go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

Ионообменные смолы

Появилась необходимость использовать 2 ионообменные смолы одновременно: NitratStop Supra от Dennerle и умягчающую воду. Я планировал поместить их в один внутренний фильтр последовательно, но потом задумался вот над чем -- обе смолы восстанавливаются раствором поваренной соли, следовательно, обе в процессе работы отдают ионы натрия, а в процессе восстановления потребляют их, не получится ли так, что первая по ходу тока воды смола будет отдавать натрий, который будет восстанавливать вторую смолу, т.е. она будет работать неэффективно?

2009-09-2424/09/2009 12:58:57
#920505
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

ooptimum

Количество выделяемых ионов натрия будет незначительным и никакого влияния на обменные процессы не окажет.
2009-09-2424/09/2009 13:21:57
#920516
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

Kawaller

Откуда данные про количество выделившихся ионов? По жесткости -- на каждый поглощенный ион жесткости выделяется 2 иона натрия, а 1 градус жесткости чуть меньше, чем 20 мг/л при переводе в другие единицы, по нитратам тоже соотношение никак не ниже 1:1, а количество нитратов тоже в десятках мг/л измеряется.
2009-09-2424/09/2009 14:21:02
#920565
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

ooptimum
Нитратстоп обменивает нитрат на хлорид. Ионообменная смола магний кальций на натрий. То есть друг на друга они вообще не влияют.
Насчет количества, ионообменная смола имеет сродство к магниюкальцию гораздо большее чем к натрию, поэтому что бы снизить эффективность смолы надо концентрацию натрия иметь в сотнитысячи раз большую чем кальциямагния. Поэтому смолу регенерируют насыщенным раствором соли.

Изменено 24.9.09 автор Kawaller
2009-09-2424/09/2009 15:47:45
#920644
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

сообщение Kawaller

ooptimum
Нитратстоп обменивает нитрат на хлорид.

Т.е. на чистый хлор? Смайлик :o Мне кажется, что вы ошибаетесь, мягко говоря. Но хотелось бы знать где вы это прочли, не от себя же выдумали, правда?
2009-09-2424/09/2009 19:15:49
#920796
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

47 1
Екатеринбург
3 года

Kawaller
Не подскажите где можно купить ионнообменные смолы?
2009-09-2424/09/2009 19:35:04
#920807
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

ooptimum

Хлор и хлорид, разве это одно и тоже ? Если хотите для правильности можно заменить слово хлорид на "ион хлора" (анион). Вы сами прикиньте : поглощает NO3- а отдает Cl- (ну не Na+ же)


дюс

Это скорее вопрос к ooptimum.

Изменено 24.9.09 автор Kawaller
2009-09-2424/09/2009 20:57:47
#920860
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

сообщение Kawaller

ooptimum

Хлор и хлорид, разве это одно и тоже ? Если хотите для правильности можно заменить слово хлорид на "ион хлора" (анион).

Ион хлора -- хлор и есть, только ионизированный. Смайлик :) Т.е. таки да, хлор и хлорид (диссоциированный) в данном случае -- одно и то же. Но вы правы, что электронейтральность должна сохраняться, т.е. анион меняется на анион. Т.е. одна смола будет выделять натрий, другая -- хлор, а в итоге выйдет, что я воду просто как бы посолил. Смайлик :)
2009-09-2424/09/2009 21:53:40
#920899
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
2 года

Нет. Так просто не получается.
В любом случае - в так называемом выталкивающем эффекте будут преобладать ионы натрия. Со всеми вытекающими последствиями. На такую воду очень плохо регагирует большинство рыб, а трава- обычно - просто ложится.

Изменено 24-9-2009 автор elevar

2009-09-2424/09/2009 22:38:36
#920934
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

elevar

В этой паре "нитростоп" + умягчающая ионообменка именно так и получается - вода подсаливается NaCl . Если жесткость невелика и нитратов немного , то и соли мало , можно все количественно посчитать в принципе.
2009-09-2424/09/2009 23:17:39
#920960
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
2 года

Пара - сама по себе хороша. Но вот добавка - умягчающая ионообменка - может свести на нет все усилия. В любом случае - из нее потом ионы натрия прут.
Это из личного опыта - не связанного с аквариумистикой.
Основная вода поступает из с кважины и вся система очистки была заморочена на этих смолах и т.д.
Так вот - после такой очистки - даже рыбы прыгали из воды ( на подмены водла шла из общего крана).

2009-09-2424/09/2009 23:35:46
#920975
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

elevar

Конечно если жесткость высокая, то и натрия лезет немало, хотя большинство рыбы нормально соль переносит, а вот растючка или долго приспосабливается, или кирдык, кроме немногих видов.
2009-09-2525/09/2009 01:09:08
#921019
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

Не все так просто оказалось с моей смолой. Прочел, что на коробке написано: "soft water resin is a special kind of cation exchange resin, can efficiently absorb calcium (кальций), magnesium (магний), sodium (натрий), kalium (калий, это уже плохо) and other ionics." -- т.е. в воду он отдает какие-то другие катионы, может H+, т.к. указано, что pH снижается? Вообще-то он может снижаться и за счет снижения жесткости, но таковой я не заметил пока, после 12 часов работы фильтра (за это время он прокачал через себя примерно 40 объемов), а вот pH снизился на 0.5, хотя это может быть и просто суточной флуктуацией, конечно. Но почему смола восстанавливается в солевом растворе тогда? Темнят че-то китайцы, или пишут на коробке, что в голову взбредет в рекламных целях. Проверю еще раз вечером, если жесткость не изменится, вытащу все нафиг.

UPD: Проверил только что еще раз -- GH снизился с 13 до 11, KH c 6 до 5. Странно, за 12 часов никаких изменений, а за 3 часа что-то сдвинулось. pH не изменился, как был 7.5 утром, так и остался, TDS тоже не претерпел изменений со вчерашнего дня.

Изменено 25.9.09 автор ooptimum

2009-09-2525/09/2009 07:03:59
#921062
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

ooptimum

Ну до первой регенерации, вместо натрия в фабричных условиях (или при изготовлении) могли чем угодно зарядить , хоть Н+, любыми катионами. Смолы эти конечно абсорбируют любые катионы (если смола катионит), в том числе и натрий, если смола специализированная, то сродство к магниюкальцию выше как я уже писал, если общего назначения, то поглощать будет все, поглощаемое будет обмениваться на то чем заряжена (регенирирована). В принципе как более безопасный для аквы вариант регенерировать хлоридом калия. Нитрастоп наверно специализированный анионит, возможно тоже можно регенерировать сульфатом калия, но точно не скажу , возможна потеря емкости смолы из-за необратимого связывания центров абсорбции сульфатом.
2009-09-2525/09/2009 13:10:45
#921247



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top