|
Модератор , Советник
 |
Люди, осторожней с баллонами!!! (страница 4) |
|
Хочу напомнить неприятную, но благополучно закончившуюся историю, о которой я уже как-то писал ( Давление в баллоне ) |
|
|
01/03/2004 18:40:42
#84459 |
|
Постоянный посетитель
 |
|
|
Собрал свою первую баллонную систему. Почитал посты и теперь сижу обоссываюсь. |
|
|
17/07/2010 11:07:53
#1176967 |
|
|
|
Посетитель
|
|
maxidolna 1. "Флюид" интересен только с физической точки зрения - исчезают различия между жидкостью и газом, коэффициент поверхностного натяжения становится равным нулю и так далее. Аквариумисту все это должно быть безразлично. Давление ни в какую бесконечность не растет - оно будет приблизительно 70 атм. И возникнуть этот самый флюид может только в том случае, если вы в ваш баллон заправите строго определенную массу CO2. Заправите меньше - еще до достижения 31 градуса (критическая температура) вся жидкость превратится в газ, заправите больше - опять же до достижения 31 градуса жидкость успеет расшириться на весь объем баллона и "флюида" в баллоне опять не случится - будет "перегретая жидкость". Так что с практической точки зрения про "флюид" можно забыть раз и навсегда. 2. Гарантией может служить только правильно выбранная масса газа для заправки. Об этом неоднократно писали - примерно 0,7 кг на литр объема баллона. На самом баллоне практически объязательно должен быть проштампован его объем. Смиотрите, умножаете на 0,7, взвешиваете баллон до и после заправки и если залили больше - стравливаете. 3. При заправке температура баллона и его содержимого может сильно упасть, нагреваться до комнатной температуры он может часов 5-10. Можно в это время смотреть за показаниями манометра - они не должны быть больше 70 атм при температуре в комнате ниже 30. |
|
|
17/07/2010 13:25:36
#1177025 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Maksus Спасибо. То бишь, если правильно понял, все равно - полупустой баллон или налитый под клапан, при Т=31-32С давление будет около 70МПа, и при дальнейшем увеличении температуры окружающей среды, давление в баллоне будет увеличиваться одинаково в обоих случаях, согласно цифрам приведенным в посту выше? И если баллон косячный - рванет пофиг чем - газом, либо, жидким, либо флюидом. |
|
|
17/07/2010 14:17:27
#1177044 |
|
Посетитель
|
|
maxidolna Нет, вы меня поняли совершенно неправильно! Смысл моей реплики был в том, что "флюида" вы в своем баллоне никогда не получите, если только не приложите специальных усилий для этого. И никакого практического интереса он не представляет. Поэтому думать про "флюиды" совершенно незачем. А вот понять, что давление в баллоне как раз таки может очень сильно зависеть от того, сколько в него залито углекислоты при заправке, необходимо в обязательном порядке. Если вам сложно разбираться в графиках равновесных состояний и физических терминах (в общем то это и не нужно) - не парьтесь и запомните самое главное - заправка более 0,7 кг углекислоты на литр объема баллона чревата его разрушением, или как минимум, срабатыванием предохранительного клапана. Часто их делают одноразовыми, то есть баллон или редуктор все равно придут в негодность. Изменено 17.7.10 автор Maksus |
|
|
17/07/2010 20:58:12
#1177170 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Maksus Спасибо, понял. Баллон пережил день при Т около 33 с давлением 70Мпа, выше не ползет, думаю волноваться не стоит? |
|
|
17/07/2010 21:14:45
#1177175 |
|
|
|
Посетитель
|
|
maxidolna Да, теперь волноваться точно не о чем. При понижении температуры в комнате до 20 давление упадет до 60 атм - это нормально. Когда оно начнет падать дальше, это будет означать, что в баллоне кончилась жидкая фракция и близится скорая перезаправка. |
|
|
17/07/2010 22:55:08
#1177212 Нравится maxidolna
|
|
Новичок
1
 14 года |
|
сообщение Maksus Я ниразу не аквариумист, но по работе сталкиваюсь с баллонами СО2 каждый день не по одному разу, поэтому считаю необходимым откомментировать это абсолютно дилетанское утверждение. Для чего даже зарегистрировался. 1. Давление будет расти. Причем, его величина конечна, но намного больше чем давление опресовки баллонов. и может достигать за 250 bar. Я лично встречал баллоны с таким давлением, когда манометр высокого давления размеченный до 200 бар ложится на ограничитель справа. Происходит это тогда, когда на станциях заправки значительно перезаправляют баллоны. Это факт, а не теория. 2. 0,7 кг на литр - много, подходит только если температура не поднимается выше 26 градусов. Лучше если это будет 0,6. Еще более надежно 0,468. Потому что температура в квартире легко может перевалить за 31 градус и лето этого года кажется всем это доказало. 3. Не используйте баллоны с глубокими царапинами и аттестованными непойми когда и где. Лучше новый баллон провести через официальную процедуру опресовки. Иначе может произойти вот это:    А оно вам надо? Изменено 27.9.10 автор Курьёз |
|
|
27/09/2010 12:09:31
#1225538 |
|
Посетитель
|
|
Курьёз Огнетушитель 5л, норма заправки 3.5кг. Висят в метрополитене в вагонах, по несколько штук, температура по лету и не только далека от 26 градусов, этим летом и подавно. Постоянные ускорения, замедления, тряска, некоторые баллоны реально болтаются в корзинах -условия сильно отличаются от стоящего в тумбе баллона. После ваших снимков, непонятно откуда взятых и что то показывающих, нужно в метро не заходить, а тем более ехать в вагоне в час пик. На последнем фото баллончик кислородный, перекрашен, и скорее всего очень кто то постарался его в такой вид привести, скорее всего болгаркой надпилили или в костер бросили. |
|
|
27/09/2010 16:51:03
#1225805 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Страшные фото пойду выкину все баллоны 2по5 в банках 3по2 в запасе 2по5 в машине лежат отдать надо было но тоже выкину.Совсем забыл огнетушитель тоже выкину хоть и новый. |
|
|
27/09/2010 17:16:42
#1225831 Нравится Sergey Morozov
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Курьёз Внимательно прочитал все три пункта и не понял, про флюид-то где? ... А флюид этим летом был почти во всех огнетушителях и баллонах СО2. Ну и что? Это уже НЕ НЕсжимаемая жидкость. Отрицание отрицания... Третий закон диалектики. А причём здесь философия? А при том, что и флюид здесь ни причем, но если взглянуть на жизнь философски, то уже и не так страшно становится... жить. |
|
|
27/09/2010 21:11:40
#1226056 |
|
Посетитель
|
|
|
Все попытки найти графики зависимостей давления углекислоты от температуры и заполнения баллона закончились следующим рисунком   с "нерусскими" единицами. Не очень удобно, но пользоваться можно. Горизонтальная ось - коэффициент заполнения баллона, за 100% принято 0,672 кг/литр. Вертикальная - давление в PSI (1 атм примерно 14,5 PSI). Температура указана в градусах Фаренгейта, соответствие нашим градусам Цельсия примерно следующее: 70F=21C, 80F=27C, 90F=32C, 100F=38C, 110F=43C. Например, если в баллон залито 0,7 кг/литр (это как раз 100% на нижней оси), температура в комнате 38 С (это 100 F), давление в баллоне будет чуть меньше 100 атм (1400 PSI). Если рабочее давление, проштампованное на баллоне, составляет 150 атм - бояться взрыва точно не нужно. При температуре 50 С (в жилом помещении такое представить сложно  , но, например, в багажнике автомобиля, оставленном на солнцепеке в жаркий день, возможно) давление поднимется до 140 атм - то есть в пределах безопасных значений. Точно так же каждый может прикинуть давление при интересующей его температуре и удельной массе СО2 в своем баллоне. сообщение Курьёз Кто бы с этим спорил Вот фраза из моего сообщения, которое Вы не удосужились прочитать: сообщение Maksus PS. Да простят меня за нарушение авторских прав, но поверх диаграммы написал красным цветом более привычные для нас единицы измерения - давление в атмосферах, температура - в градусах Цельсия, удельное заполнение баллона - в кг углексислого газа на литр объема баллона. Изменено 29.9.10 автор Maksus |
|
|
28/09/2010 19:35:58
#1226713 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Maksus Спасибо за график! Ещё добавлю, что баллоны СО2 и огнетушители проверяются при 225 (реже 250) атм, а реальный запас прочности выше в разы. Трудно представить, что нужно сделать, чтобы его разорвало. |
|
|
28/09/2010 22:50:12
#1226926 |
|
Малёк
27
Ярославль 9 года |
|
|
подскажите пожалуйста много вопросов, касаемых боланого СО2, хочу сменить бражку на балоный. дак вот собственно вопросы: заправлять эти балоны можно на тех же станциях где и заправляют углекислотные огнетушители т.е. получается там одинаковая смесь что и в огнетушители? еще вопрос примерно на сколько хватит 2 литрового балона на 70 литровый аквариум по времени? и еще один вопрос хочу поставить на балон от огнетушителя редуктор типа УР-6-6 или БУО-5МГ подойдет ли он по резьбе и хватит ли точности в регулировании этих редукторов? всем заранее огромное спасибо!!! |
|
|
28/10/2010 18:47:32
#1252404 |
|
Постоянный посетитель
|
|
LIGHT MASTER Если есть возможность меняйте.По поводу заправки да.Если очень приблизительно то на пол года.Про резьбу незнаю зато знаю что можно найти переходник и цена не велика.Про настройку подачи газа скажу так, везде говорят что нужна более точная регулировка, что нужно дополнительно покупать клапан тонкой настройки (как правило фирмы Камоци).У меня стоит только редуктор и мне хватает.Количество пузырей в минуту гуляет , но не сильно. И один пузырь в сек. я для себя настроил. Изменено 29.10.10 автор максим-саратов |
|
|
29/10/2010 23:12:09
#1253804 |
|
|
|
Новичок
1
Горно-Алтайск 13 года |
|
|
а как правильно поменять ? |
|
|
21/11/2011 07:21:16
#1518661 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Maksus Более простые и удобные таблицы могут быть на станциях по заправке баллонов. У меня есть данные только по кислороду, по СО2 не знаю |
|
|
05/12/2011 20:10:45
#1526926 |
|
Посетитель
|
Бу балон 2 л. и Редуктор УР 6.6. (страница 4) |
|
Доброго всем здравствия, просьба помочь начинающему СО_шнику. |
|
|
08/12/2011 11:43:18
#1528427 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
На левом манометре - показывает общее давление балона 50-60 мра ..кому как заправят .А правый - собственно , давление на выходе , которое вы регулируете редуктором (Т-образной ручкой )..заворачивая по часовой стрелке = повышаете давление , отворачивая против часовой стрелки = давление понижается . |
|
|
08/12/2011 23:57:32
#1528816 Нравится пиросмания
|
|
Посетитель
|
|
melj@k И всё же я не понял из вашего объяснения: 1) 4 Мра - это много или нормально? "четвёрка" на манометре означает 40 Мра или ??? (Редуктор УР-6-6, деления на манометре от 0 до 16 с шагом +2) 2) Про нормальное давление на выходе в 1,5~2 Мра. Обязательным-ли является это условие? На моем редукторе, как я понимаю выходное давление указано на левом манометре. И градация там от 0 до 1 Мра с шагом 0,2. При отвинченом вентиле на балоне, тогда как, правый манометр показывает - 4 Мра, левый при подаче СО в аквариум через реактор - еле отрывается от нулевой отметки. 3) И последнее, если я с помощью редуктора Ур-6-6 буду контролировать подачу СО в аквариум, чем, кроме непостоянного количества пузырьков мне это грозит? Т.е. возможно ли обойтись без Итальянского игольчатого редуктора? Фотографию прилагаю  |
|
|
09/12/2011 18:46:29
#1529121 |
|
Посетитель
|
|
|
Да , прошу прощения..у вас наоборот (или у меня)  ..под конец процедуры и для успокоения души , можно проверить все резьбовые соединения на утечки ...пеной для бритья или мыльным раствором .Иногда бывало, травит из под вентиля балона или редуктора . ВСё имхо..разумеется . Удачи .. Изменено 9.12.11 автор melj@k |
|
|
09/12/2011 23:48:36
#1529308 Нравится Dobro
|
|
|
|
Посетитель
|
|
melj@k Спасибо, что объяснили чайнику))) В школе прогуливал 
|
|
|
10/12/2011 02:33:39
#1529357 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Вчера на телеканале Перец показали шокирующее видео о том, как разорвало баллон с СО2 которым была оборудована палатка по продаже кваса. Вот нашел его в ютубе... Ужас. Продавщица погибла!!! Водитель автобуса в больнице. Не хочеться думать, что будет с квартирой и ее обитателями... |
|
|
19/01/2012 16:59:18
#1551968 |
|
Малёк
|
|
|
А где рядом с м.Коломенская можно заправить СО. Может кто знает? |
|
|
31/01/2012 23:34:20
#1561239 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Sergey MorozovЕсли не ошибаюсь этот балон взорвался в легковой машине когда в ней никого не было. Взрыв произошел после заправки. Обсуждалось на guns.ru вроде сошлись на мнении, что перелили СО2. |
|
|
15/06/2012 13:05:35
#1638116 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Константин Кучеренко Как это сделать? Как убедиться, что не залили до самого верха? |
|
|
26/08/2012 13:24:20
#1663644 |
Загружаю
форму....
