go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Растения - чем дальше тем хуже выглядят.

Вот примерно такие показатели воды из под крана:
pH: 8,04 (в акве ~7)
414 µS/cm
Gh: 9 °dH (в акве 8)
Kh: 6 °dH (в акве 3-4)
Ca: 42 mg/l
Mg: 12,9 mg/l
K: 3,8 mg/l
Na: 18 mg/l
Fe: 0 mg/l
Mn: 0 mg/l
NH4+: 0 mg/l
NO2-: 0 mg/l (ну ноль и есть)
NO3-: 13,8 mg/l (около 10-15)
PO4: 0,14 mg/l
Cl: 26 mg/l
SO4: 27,7 mg/l

Подмены 25-30% раз неделю
Под корнями шарики латерита от Amtra штук 20 точно рассовал
СО2 нету
Свет по таймеру 9,5 часов, 2х54 Т5 Juwel Day + Nature

Симптомы:
Новые листья эхинодоруса как будто из мутного серого пластика - совсем светлые
Листья эхинодоруса и немного лимонника чуток съежились
У бакопы листья растворяются и осыпаются
Листья у эхинодоруса и бакопы как будто высохшие древесные листья осенью - только тронь сразу хрусь и треснул(совершенно не эластичные)
Все растения в аквариуме теряют сразу же в цвете - становятся желтовато-зелеными(ну вроде как осень уже =) )
На некоторых листьях появились дырочки

Ну так вот вопрос:
Железу же неоткуда взяться да? Выходит нужно капать!? Но ведь в латерите железа тьма - почему эхинодорусы такие заморышные.
Калия тоже при таких подменах мало? Тож надо добавлять? Или за неделю весь не выестся?
Подскажите по другим пунктам чего как...

Если буду лить Комплекс Profito Easy-Life + отдельно железо Easy-Life + сайдекс решаться ли проблемы с растючкой? Или может чего многовато в воде? Или нужно еще калий отдельно лить? А может еще чего?

А может я не в ту степь все? Короче наставьте на путь истинный =)
Не то чтобы я паникую, но и такой расклад меня не устраивает...хочется зелени!

2009-10-1213/10/2009 00:58:32
#935743
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

584 11
Тольятти
13 года

судя по вашим тестам, помирают с голоду. железа нет, фосфора мало, азота мало. вы же не думали, что траве одной водопроводной воды достаточно?
надо, чтоб в банке было NO3 10-20, PO4 0.5-2, K 10-20, Ca 10-30, Mg 2-5, Fe- 0.1
хлора много, воду надо отстаивать.
из удо Leaf Zone ниче так. там железо+калий и микра. азот, фосфор лейте дополнительно.
а чего вы из банки тест воды не сделали, может там все наоборот?

Изменено 13.10.09 автор galaktionov

2009-10-1313/10/2009 08:14:05
#935804
Нравится Миссия-АКВА
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 199
Альметьевск
12 года

Как мне кажется у Вас банально не хватает питания СО2 - что характерно по признаку хрупкости листьев, тем более что усиленная фильтрация и аэрация способствует его выгонке ... железо можно разбавить с глиной и зашприцевать в грунт и чуть немного добавлять KNO3 и КН2РО4. Уменьшить на время световой день до 8-8,5 часов. Если есть возможность организовать протоку в течение месяца и понаблюдать за ростом растений.

2009-10-1313/10/2009 08:14:24
#935805
Нравится Миссия-АКВА
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

Миссия-АКВА

Из крана у вас нормальная вода течет. Динамика роста растений есть какая нибудь (сначала росли, потом ... )? Сколько аквариуму ? Без замеров в аквариуме сказать толком ничего нельзя. Думаю или азота или фосфата не хватает. Масса растений быстро растет или нет?
Вы травник хотите , или просто что бы без особых заморочек растючка нормально росла?
2009-10-1313/10/2009 09:46:31
#935849
Нравится Миссия-АКВА
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

223 17
Липецк
11 года

Миссия-АКВА

Купите себе хорошее удо от Tropica TPN+(Tropica Plant Nutrition+)http://www.aqa.ru/photos/data/thumbnails/5169/aqa.ru-20090810135608.JPG и будет вам счастье, слава Богу у вас в Германии оно есть в свободной продаже, да и поставьте хотя бы бражку для CO2 если не можете пока позволить себе балон, почувствуйте разницу.Смайлик :P
2009-10-1313/10/2009 10:33:25
#935873
Нравится Миссия-АКВА
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

584 11
Тольятти
13 года

bolka

протока это неправильный подход в выращивании растений.
ps

gesha69

самый верный способ.. и удо оч. хорошее.

Изменено 13.10.09 автор galaktionov
2009-10-1313/10/2009 10:48:00
#935887
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

galaktionov

Тест не из банки, т.к. данные взял в универе в статистических данных за лето 2009 для моего микрорайона.
Ведь многие не пользуются удобрениями и прочим, ну и ничо, вроде зелененькие - терь понятно! На подменах моим растениям не протянуть =)


bolka

Протока не вариант - до трубопровода и канализации как минимум метров 10(если по прямой). Для меня не вариант!
Световой день уменьшал уже до 8 часов на 2 недели - у растений никаких особых изменений.
Согласен что СО2 может быть мало в банке - поэтому и хочу сайдекс попробовать - уж очень не охото мне с баллонами и брагой возится


Kawaller

Не хочу травника! Но хочу чтобы все что растет, росло зелененьким и здоровым.
Ну а динамика всегда одинаковая - старые растения какое то время стоят зеленые, а все что новое растет уже на порядок светлей, и чем дальше тем все меньше и меньше зелени. Аквариуму уже 4 месяца. Растения все покупались в разное время. Имхо, растет все не плохо - если этот показатель только лишь проекция размера, но ведь "расти" бывают разные =) Например эгерия наяс прибавила в массе за 3 недели раза в 3 как минимум. Лимонники тож растут потихонечку, а вот эхинодорусы вроде как и нет. Да и валиснерия какая то заморышная - побегов много, но они светлее старых да и не особо то быстро растут.


gesha69

Ну как бы Tropica не так уж широко представлена на рынке. В магазинах вроде как еще ни разу не встречал. Ток в интернете заказать можно. Да и Profito Easy-Life говорят получше будет. Но думаю не столь важно - важно, что все сходятся во мнении, что растениям нужно чего то давать)))

И да, забыл упомянуть, что нижний слой флорадепод от серы. Но он уж явно весь вычхался, поэтому и не упоминал. Да и первое время не было существенных отличий - выкинутые деньги скорее всего были)))

Заказал тесты капельные на фосфор и железо, можт на неделе привезут. Будет ясно чего там в банке делается, а не только в водопроводе. Забыл заказать на CO2... позже докуплю.

Всем спасибо, что подтвердили мои опасения - растения тоже хотят есть =) И как я уже подсчитал, съедят они на кругленькую сумму.
2009-10-1314/10/2009 00:52:00
#936566
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

Миссия-АКВА

Думаю азота вашим растениям не хватает. Можно поискать удо для комнатных растений, или для гидропоники концентраты, что бы был в составе азот в виде нитратовамидов , а фосфора желательно в 3-5 раз меньше. Profito Easy-Life скорее всего мало что даст, там нет ни нитратов, ни фосфатов. Размеры рыб какие: лабео, синодонтиса , мальков пецилии очень много? Или прибавить населения, рыбы чтобы удо производили. Пока можно подмены в два раза участить в том же объеме по 25%. Тест в первую очередь на нитрат нужен.
2009-10-1414/10/2009 02:16:47
#936579
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Kawaller

Ох и не хочется мне много рыбы, но понимаю что её по сравнению с другими аквариуми ох как мало. Люблю своих и хочу для них всего лучшего. Рыба дело наживное. Но у меня по большей части подростки лабео/гарры по 5-6 см, синодонтис около 11-12, мальков-подростков 1 большой совсем уже и 12 среднийх + хз. сколько мелочи, но она периодически съедается(ну можт 50 штук), аканты тоже подростки по 6-7 см. Выходит что когда вся рыбка подрастет, то масса рыбья увеличится минимум в 4 раза.

Тесты на нитраты/нитриты придут на следующей неделе =)
2009-10-1414/10/2009 02:39:49
#936583
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

Миссия-АКВА

Не хочется не прибавляйте, будете удо лить.
2009-10-1414/10/2009 16:11:10
#937000
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Kawaller

Не так выразился. Рыб хочется много и разных, но решил держать себя в руках: во первых живородок скорее всего в другой аквариум переведу. А вместо них куплю лабиринтовых или барбусов(хочется денисони стайку, но очень уж накладно, на вес золота выходят). На дно хочу еще несколько акантов и стайку кориков... А еще хочу фильтратора или двух.

А по удобрениям...
Пол ночи лежал думал - баллон выходит 150 евро на 2 кг... этого хватит на 6 месяцев(если правду пишут) заправка 20-25 евро + особо не знаю где заправлять, если сайдекс то в год порядка 25 евро... пишут что баллон эффективние на 30-40%... выходит что сайдекс в вопросе цены выигрывает. - в любом случае месяц растениям придется жить без СО2...

Сделаю тесты воды из аквы на нитриты/нитраты/фосфор/железо/хлор можт еще чего сделаю и тогда буду решать вопрос с удо. Т.к. Tropica Plant Nutrition не очень выгодно, т.к. тара мелкая, ну или брать сразу 5 литров и в любом случае заказывать строго через интернет. Leaf Zone вовсе не представлена на рынке =(.
Поспрашиваю знакомых кто чем пользуется, но насколько знаю большинство у кого трава easy-life, tetra, sera, dennerle используют, про тетру и серу ничего хорошего на русскоязычных ресурсах особо не читал от опытных пользователей, к денерле отношусь как то плохо уж не знаю почему, а вот про изилайф пока все что читал обнадеживает. Самому мешать удо не вариант, т.к. отдельно компоненты не купить, а для комнатных растений использовать стремно.
2009-10-1414/10/2009 16:46:41
#937015
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

сообщение Миссия-АКВА
в любом случае месяц растениям придется жить без СО2...


Для начала отключайте аэрацию на день. Можно включать только вечером для красоты. Аэрация здорово выводит СО2 из воды. И волны по поверхности - тоже.

На ночь если есть возможность - лучше включать. Рыбам на пользу.
2009-10-1414/10/2009 16:49:47
#937020
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Renitron

Уже задумываюсь над этим... еще один таймер докуплю ток и реализую. А вообще нужно бы и на СО2 тест сделать. А то у меня и волны, и пузыри и все что только можно...

P.S. На тестах разорюсь.
2009-10-1414/10/2009 16:53:50
#937024
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Миссия-АКВА


Какой смысл брать тесты на СО2, если ситуацию с СО2 в ближайшее время Вы кардинально (брага, баллон) менять не планируете. Отключите аэрацию, уменьшите волны. И неспеша думайте куда дальше двинуться...

А вообще СО2 - желательное, но необязательное условие для роста неприхотливых растений. Полно зеленых банок без СО2. В том числе видел много примеров на этом форуме. Ни в коем случае не призываю отказаться от СО2. Но, как говорится - "я за справедливость".
2009-10-1414/10/2009 17:22:39
#937056
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

Миссия-АКВА

Если вы СО2 не подаете аэрация ничего не выводит. Нечего выводить. Наоборот хоть что-то вместе с воздухом поступает ИМХО. Смысла нет отключать. Вы не торопитесь с СО2, подача его ко многому обязывает, невольно к травнику и придете. Сначала тесты, думаю достаточно на нитраты. Будут по 0. И сколько света, СО2, комплексов микро не добавляй толку не будет.
2009-10-1414/10/2009 19:27:18
#937144
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Ок.
Тогда жду и делаю тесты.
Смотрю чего там по азотным...
Но мне кажется раз все пытается расти, значит азот должен быть... а можт и нет =)
Ланн будем смотреть чего там тесты покажут в банке... и кто близок к истине по тем скромным симптомам что я описал.

2009-10-1414/10/2009 22:42:19
#937323
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Ну с тестами меня кинули, и я сгонял взял себе набор тестов от серы..
так вот тесты из аквариума:

PH ~ 7,8 - раньше сильнее кисла, видимо действительно первое время так сильно коряга кислила.
GH - 8°
KH - 5°
NH4(NH3) - 0,2(0,01)
NO2 - 0
NO3 - 10-15
PO4 ~ 0,4
Fe - 0
Cu - 0

прям не аквариум а дестилятор какой то.
Видимо первым делом стоит железо вносить?!(рассуждаю вслух)

В любом случае азот и фосфор в каком то кол-ве присутствует... значит такое критическое состояние растючки не из-за них. Медь насколько я понял и должна быть нулем, а вот железо нет. Как вернусь из ссылки(а туда еду уже завтра), буду думать чего там с железом делать и с другими удо.

2009-10-1515/10/2009 19:13:00
#938060
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

Миссия-АКВА

Это сейчас вечером замеряли ? После светового дня? Значит на микро грешить можно, или просто на железо действительно. Фотку бы общего вида аквариума посмотреть...

Изменено 15.10.09 автор Kawaller
2009-10-1515/10/2009 19:58:49
#938096
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Общая вот:

Состояние на 15 октября 2009


Слева на право: элодея(пару веточек передний край), бакопа(задний угол), эгерия(за пнем), эхинодорус(перед эгерией), лимонник А(за корягой), Эхинодорус, валиснерия спиральная, анубиас нана на гроте, много лимонника и перед ним эхинодорус и пару веточек элодеи + на коряге пару недель яванец спереди, и еще один мох который явно не выживет на коряге с месяц.

Тесты делал после 6 часов зажигания света, гдет за пару часов до отключения. Можно сказать к вечеру =)

Изменено 15.10.09 автор Миссия-АКВА
2009-10-1515/10/2009 20:35:22
#938132
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 1
Москва
4 года

Миссия-АКВА

красиииво... Смайлик :)
и это называется плохая растючка? Смайлик :o..
н-дааа... похоже мне пора орать КАРАУЛ Смайлик :( (это я про свою траву)

Изменено 15.10.09 автор rina77
2009-10-1515/10/2009 20:57:10
#938143
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

rina77

Ну если бы я не видел как должно быть, и какой здоровый цвет у растений при покупке, я может быть молчал бы в тряпочку, а так...
За красиво спасибо, но пока нет у растений хорошего роста, моя задумка все еще не реализована, нужен бурный рост и сочный цвет хотя бы у валиснерии и бакопы, да и эхинодорусы жалко - мои первенцы =) Смотрю на свою ростючку, а на ум приходит одна нецензурщина =)
2009-10-1515/10/2009 23:45:25
#938312
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 74
Москва
2 года

Миссия-АКВА
]
От ламп многое зависит (передача цвета, оттенки и т.п.). Конечно от фото тоже многое зависит, как в натуре у вас выглядит трудно сказать. Но не видно особых проблем у вашей растючки действительно. Больше похоже на артефакты фотографические, где какая то желтизнаосветленность видна.
2009-10-1515/10/2009 23:57:36
#938323
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Kawaller

Ну если включить две лампы Juwel Nature 9000К, то практически идентично как на фото(фото без вспышки - поэтому и пересвет вверху, т.к. комнатка совсем малюсенькая, а у объектива минимально 18мм), а если DAY + Nature, то естественно желтит. Две Day - вырви глаз =) и вообще при таком варианте освещения я впадаю в депрессию Смайлик :))
В любом случае проблема есть. При покупке растения совершенно другого цвета: яркие, сочные и даже под моим светом. А все что новое вырастает, а продают пучечки худенькие и тощенькие и поэтому нового становится уже очень быстро явно больше, вырастает желтого цвета. Действительно лампа теплого света усиливает эффект, но никак не причина моих недовольств.
2009-10-1516/10/2009 00:14:57
#938341
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 72
Germany Kriftel
11 года

Почитал, поспрашивал и решил я, таки, сам мешать из чистых химикатов, таких как сульфат калия, железа (в2), цинка, магния, марганца, борная кислота и прочее. Химикаты заказал, рецепт возьму где-нить в инете для "побольше железа", благо их сотни =). Вопрос с СО2, тоже нужно внимательно изучить.

2009-10-2222/10/2009 15:57:56
#943882
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

323 4
Germany Dortmund
9 года

Миссия-АКВА




Почитал, поспрашивал и решил я, таки, сам мешать из чистых химикатов,


Ну, как получилось "самогон" сделать?
Где покупали реактивы?



баллон выходит 150 евро на 2 кг.


Максим 50? вместе с доставкой полный баллон.
И с нулячим тюфом.
Откуда такой ценик, за двухкилограммовый баллон?
2009-12-1717/12/2009 04:20:51
#998541



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top