вода для растений (страница 2)

Сделал тесты воды в санэпидемстанции: ph 8,28; Жесткость 5,35; Нитраты 0,8; нитриты 0,004; железо 0,04; хлориды 5,48. Банка 50 литров, свет 0,6w на литр, внутренний фильтр, запущена 2 месяца. 9 неонов, 2 маленьких анца, 4 креветки. Крептокорина, валлиснерия, людвигия, лимонник, роголистник, гигрофила. Понимаю, что ph большая, но с крана ph 7.9. CO2 ставить не буду. Подскажите пожалуйста: совсем не растут растения, за 2 месяца по пару листиков крептокорины, лимонника; валлиснерия как посадил так и сидит, растет только роголистник 2 раза делал прополку. С моими показателями воды какие можно или нужно вносить удобрения, (в химии я полный 0) в каких количествах и какие - в воду или грунт? Водорослей нет, живность плавает и нормально ест, а трава не растет! Что мне делать? Спасибо.

сообщение вадимыч
Вообще мне нравятся советы типа - удобрять надо когда растения хорошо растут! Ну и на фиг бы мне эти всякие удобрения ( я их вот не пользую пока, но чувствую придётся потому как растёт неочень) если и так всё хорошо, если я не развожу батву на продажу и непоклонник скоростных банок? Т.е. если растения растут плохо, более того начинают загибаться удобрять нельзя и что, просто смотреть как энто всё сгниёт?

Конечно, подобные советы - полная чушь, полностью с вами согласен. Если растения загибаются - самое глупое что можно сделать - это еще и голодом их поморить. Единственное разумное объяснения я могу увидеть если этот совет для медленнорастущих и малозасаженых банок. А если не притягивать логичные объяснения таких советов за уши - они даются либо по глупости, либо из страха (не навредить?), либо из-за какого-то странного личного опыта (например, у человека была свежая земля в грунте или протока, и он видел как все растет без удобрений, или он на самом деле удобряет подкорневыми, либо у него барахлила подача СО2 и растениям хватало подмен/рыбьего корма).

PS Еще есть вариант что данный совет родился из-под пера пользователей "ржавой воды" всевозможных сортов, представленных на нашем родном рынке. Всякие тетры, серы, лифзоны ничего кроме водорослей произвести не могут.

Изменено 20-11-2009 автор Elkmor

Ни разу не наблюдал подобных явлений. Крипты прекрасно растут и с начала и в конце. Эхи тоже. Все прекрасно растет. Думаю, Цирлингу нужно почаще менять воду! Elkmor

Резковато по мэтрам. Думаю, незаслуженно. Сомневаться в высказываниях сэнсеев можно и нужно - но им советовать?

Я наблюдаю это явление, достаточно ярко. Крипты хорошо росли и в свежей банке с момента старта (ну узколобый я такой, в свежую воду их воткнул), не жаловались. Но на 9 году жизни банки без сифонки они "воспрянули", эхи притормозили, длинностебельке, кринумам, анубиасам, болбитисам - по барабану, к сожалению ушли апоногетоны (мадагаскарский и криспусы). Попробовал вновь подсадить криспусов и увиранду - не получилось, ушли.
Я у себя ранее таких криптух не видел - стояли высотой 10-15 см, раскидав листья. А сейчас лист торчком (это явный признак), высота до 35 см, цвет листа очень насыщенный.

По совету советника сейчас подмены воды по 50% через день. Как Вы думаете - это не мало?

сообщение Tetera
Но на 9 году жизни банки без сифонки они "воспрянули", эхи притормозили, длинностебельке, кринумам, анубиасам, болбитисам - по барабану, к сожалению ушли апоногетоны (мадагаскарский и криспусы). Попробовал вновь подсадить криспусов и увиранду - не получилось, ушли.

9 лет? Жуть. Я и аквариумами-то столько не занимаюсь! Черт его знает что в таких банках может происходить! (Я бы со скуки помер смотреть на один и тот же скейп больше года, ожидать от меня показания о 9-и летних банках бессмысленно.)

Наблюдаю: новая (примерно год) банка, все растет отлично, в т.ч. крипты. Грунт Амазония.

Ранее: банки по 3 года, пустой грунт. Эхи росли отлично как в начале, так и в конце. Крипты тоже.

Что противоречит этому утверждению Цирлинга.

Может, я не так его понимаю, хотя скорее всего он делал свои записки когда о СО2 еще и не слышали, а питательные грунты были только в зарубежных каталогах.

Сейчас мы (аквариумисты) знаем о выращивании растений НА МНОГО больше чем знали тогда. Случилось два события:
1. Публикации данных по IE и PPS;
2. Доступность Амазонии на нашем рынке.

Изменено 20-11-2009 автор Elkmor

Т.е. если растения растут плохо, более того начинают загибаться удобрять нельзя и что, просто смотреть как энто всё сгниёт?
вадимыч

Расскажу на это из своего опыта (притча):
Решил сделать банку на работу (что-то в районе третьей-четвертой моей запущенной банки). То есть опыт, какой-никакой, уже был.
Скинулись, пошли в зоомагазин, сразу всего накупили, запустили.
По тем, совковым, временам банка была аховая: 100 литров, бескаркасная, фальщдно, свет ЛФУ-30 две штуки! (0.6 вт/л). ЛФУ - типа аналог гро люкс, лампа специально предназначена для выгонки рассады в полупромышленных масштабах...

Результат меня поразил: трава категорически не растет. Нет не уходит - как воткнул, так и стоит. Водорослей - абсолютный ноль! Вроде идеал Но хочется роста.
Чего я только не лил (и перед сослуживцами неудобно), вплоть до биогумуса. А уж полные садовые смеси - почти все доступные на то время перепробовал. Ну хоть бы водоросли или там рыбки сдохли - всё пучком, кроме роста. Фальшдно включал и выключал во всех мыслимых и немысленных вариантах. С ведрами затрахался по офису носиться. Тестами протестил все, до чего мог дотянуться - благо на химфаке МГУ оказались знакомые...

Сделал (людям понравилось ) вторую банку, на обычных ЛБУ-30 - все растет и колосится.
Так, заменил свет в первой на ЛБУ-30 (кто помнит - гнутые лампы). НИЧЕГО! Меняю местами траву - фигвам. ЛФУ во вторую банку - растет со свистом, ведрами черпаю и раздаю...

Постояла так банка года два-три. Временами туда подсаживал траву - чудес не бывает, она уходит, но очень медленно.

Разгадка пришла случайно и, как всегда, неожиданно. Захотел эту банку взять домой сотрудник. Грунт тащить было лень (гранитная КРОШКА, 5-8 мм). Всыпали мы с ним новый грунт, всё настроили по-старому и сотрудник... заплакал - косит траву каждую неделю. Христа ради просит настроить, как на работе было...

Морали притчи не будет

Elkmor

То есть, вы ставите крест на малобюджетных банках? Типа, без спецкомпонентов кроме элодеи, ничего не вырастить?

сообщение Elkmor

PS Еще есть вариант что данный совет родился из-под пера пользователей "ржавой воды" всевозможных сортов, представленных на нашем родном рынке. Всякие тетры, серы, лифзоны ничего кроме водорослей произвести не могут.

Изменено 20-11-2009 автор Elkmor

Не понял, так не пользоваться тетрой и лифзоной что ли?

9 лет? Жуть Elkmor

Банка воспринимается как неотъемлемый предмет интерьера, не более, и как источник дополнительного света - жена обижается, когда она выключается
На "лучшую автоматику для аквариумиста" - благоверную мою, иногда находит и она начинать меня усиленно пинать - НАДОЕЛО! Так что за время жизни (банки, естественно ), раз пять-семь предпринималась кардинальная пересадка, не считая генеральных прополок - их было не более полутора десятков - НАДОЕЛО! (это уже мне надоело в банках копаться )

И опять назревает переделка. Чую, начал готовиться ЗАРАНЕЕ (опять на форум залез после 7 летнего перерыва - подышать этим воздухом, узнать новинки, подумать). Теперь уж легко не отделаться, придется омолаживать, возможно с полным перезапуском - ограниченные возможности передержки 2-3 ведер травы из неё.

Что противоречит этому утверждению Цирлинга.

Он, наверно, о таких больших сроках говорил. Я редокс не мерял - нечем

Сейчас мы (аквариумисты) знаем о выращивании растений НА МНОГО больше чем знали тогда. Случилось два события:
...
2. Доступность Амазонии на нашем рынке.

Хм...
С любопытсством читал топики о грунтах. Поразило Ваше ярое отстаивание грунтов Амано. Обратил внимание, что Вы их сравниваете с другими, то есть и другие грунты пользовали. Между строк легко читалось - ЗНАЕТ, о чем говорит. Записал на подкорку...

При случае залез на амманию, почитал о грунтах (вопрос всё еще открыт: или омолаживать грунт, или новый). Многое легло точно, немного сомнений, некоторые высказывания не понравились - обычная картина...

Спор с Вами о фильтре. Залезаю делать обзор на шоукейз. Блин - сплошь и рядом аммания! Как говорится - сомеваться почти не в чем.

Пользуясь подходящим случаем: не было бы спора, не залез бы, не знал (или не до конца верил) - СПАСИБО ЗА СПОР! Вы мне здорово дважды помогли

P.S. Первый пункт

1. Публикации данных по IE и PPS;

пропустил без внимания - не понял, о чем речь. Стар и тугоумен становлюсь - тяжело новое схватывать, всё по старинке, на коленке. Это хорошо видно из моих постов
В своё оправдание - к новому всё же стремлюсь, с порога не отметаю, стараюсь сначала подумать

Изменено 20.11.09 автор Tetera

То есть, вы ставите крест на малобюджетных банках? Типа, без спецкомпонентов кроме элодеи, ничего не вырастить?
Crossover

Я бы трактовал это по-другому. Тетра, Сера и иже с ними, делают растворы, мне достаточно понятные. Капризные, не каждый раз срабатывают, иногда от них плакать хочется. Между прочим, из своего опыта пользования ими я настойчиво отговариваю всех от удобрений (вполне могу так своё поведение объяснить).
К ним желательно добавлять компонентов, не всегда понятно каких, так как состав часто неизвестен. В общем - кот в мешке с мало предсказуемым результатом.

Те, о которых говорит Elkmor - мне совсем не изветны - о них ничего не скажу. Подозреваю (только подозреваю), что они сродни нашим УАР-21 с включением макро по полной программе. Хотя, смотря на состав, часто становлюсь в ступор, например, в широко известном в узких кругах http://aquaforum.kie... напрочь отсутствует хлор, помнится один из мезо элементов.

сообщение вадимыч
Не понял, так не пользоваться тетрой и лифзоной что ли?

Если помогает - пользуйтесь.

Но смотрите сами на состав!

Лифзон:

Iron (Fe) - 0.1 %
Soluble Potash (K2O) - 3 %

Нормальный TPN+:

N - 1.34%
P - 0.1%
Fe - 0.07%
S - 0.91%
K - 1.03%
Mg - 0,39%
Mn - 0.04%
Zn - 0.002%
Cu - 0.006%
Mo - 0.002%
B - 0.004%

Если лифзон и поможет, то это случится если вам крупно ПОВЕЗЕТ, и кроме калия и железа всех остальных элементов у вас будет в достатке.

Изменено 20-11-2009 автор Elkmor

[q]сообщение Tetera

1. Публикации данных по IE и PPS;

пропустил без внимания - не понял, о чем речь. [/q]

http://amania.110mb....

Метод дозирования Томаса Барра и новый форум

Перевод PPS