chelovek Малёк 31 12 года	Ответить NPK. Наиболее приемлимое соотношение (страница 2)
	Прочитал огромное количество сообщений, но однозначного ответа так и ненашёл. Так всё-же, какое наиболее приемлемое соотношение NPK должно-бы быть для удобрений, подливаемых в воду аквариума при запуске и, скажем, в первые 2...4 месяца? Изменено 31.10.09 автор chelovek
	2009-10-3131/10/2009 08:19:14 #951621

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	Hedin Если применить орошаемый фильтр, то нитраты распадутся до газообразного азота. Это вряд ли. Для этого нужны анаэробные условия. Орошаемый фильтр создан для аэробов.
	2016-04-0707/04/2016 12:31:16 #2213972 Нравится e99

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 10 час.	Ответить
	Mr.Sim Э, батенька, вы не правы. Не читайте на ночь аквариумных статей с заумными терминами. Есть массы источников по биофильтрации в промышленных масштабах. Есть фирменные и самодельные орошаемые фильтры, ветдрайвы, бэды. Видимо их действие описано неправильно? Мы зимой где то это уже затрагивали. Я давал ссылку где народ ржал над нами по этому поводу.
	2016-04-0707/04/2016 20:49:24 #2214288

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 5 года	Ответить
	Hedin Я давал ссылку где народ ржал над нами по этому поводу. "готов хоть к пчёлам в улей, лишь бы только в коллектив." И я посмеюсь.
	2016-04-0707/04/2016 21:28:52 #2214330 Нравится Anjey-je

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 10 час.	Ответить
	Mr.Sim На самом деле, в любом фильтре протекают очень сложные процессы. Я даже не пытаюсь в эти дебри залезать, ибо смысла нет. Главное для нас - знать что получаем в итоге. Вот как в старой книге нарисован полный процесс. Если отбросить донную часть, то после внешника вода попадает в капельный орошаемый фильтр и нитраты переходят в азот. Всё это актуально для рыбных аквариумов без растений. Изменено 8.4.16 автор Hedin
	2016-04-0808/04/2016 20:03:57 #2214764 Нравится Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 32 мин.	Ответить
	Hedin Я давал ссылку где народ ржал над нами по этому поводу. подтверждаю, правда ради честности Жень не ржали, а обсуждали и я тогда признал что был не прав но эффективность этих фильтров такова что в домашних бытовых аквариумах мало применима есть более компактные и эстетичные способы выведения нитратов, тот же фф а вот и ссылочка на ту тему Навесные рюкзачные фильтры Fluval C для аквариумов до 265 литров Изменено 8.4.16 автор Юрий1978
	2016-04-0808/04/2016 20:50:35 #2214777

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2669 808 Рыбинск 3 дн.	Ответить
	Hedin Э, батенька, вы не правы. Не читайте Ой ли. Когда "научный труд" начинается со слов: "the "normal" desciption of the nitrification process is in gross error...", то вот его как раз и не надо далее читать, ахинея это, псевдонаучная. Никакие конструкции фильтров не заставят аэробов восстанавливать азот, они же живут за счёт энергии, получаемой при окислении.
	2016-04-0808/04/2016 21:38:26 #2214816 Нравится Constantin_K, Anjey-je

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 32 мин.	Ответить
	e99 что-то теперь я запутался, так работают или нет орошаемые фильтры? Видимо придется самому перелопачивать литературу по очистным...
	2016-04-0808/04/2016 21:44:04 #2214822

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 10 час.	Ответить
	Юр, я тут вспомнил Дмитрия. Он посадил в аквариум порядка 200 серпасов. И сразу заметил, что начали зашкаливать нитраты. Пришлось их исключить из состава удо. Откуда? Если бы внешник со всеми своими еробами давал газообразный азот, то нитраты бы не появились. Факт два - под действием этих еробов и трилон, и азотная кислота также переходят в нитрат. То есть, все азотосодержашие соединения перерабатываются нашими бактериями, в наших фильтрах в нитраты. А вот, допустим, в дискусятниках применяют всякие сырые, воздухонаполненые фильтры. Именно в них бактерии гонят азот из нитратов. Бэд фильтры тоже наполнены воздухом. В простейшем случае это эрлифт, но в струе пузырьков плавают поролоновые шарики с бактерами. Опять заметь: в струе воздушных пузырьков. То есть, в кислороде. На самом деле, все процессы гораздо сложнее. Есть даже взаимообратные. Нам это абсолютно не нужно.Так как придётся манипулировать многими терминами и мы обязательно чего либо напутаем. Я читал, вернее пробовал читать. Ахинея ещё та! Надо иметь степень чтоб всё понять, и три степени, чтоб популярно объяснить. У нас до сих пор люди боятся и не понимают, как это смешать селитру и монофосфат, чтоб получить удо. Тут же сразу впадут в ступор прочитав: аэробные и анаэробные. В фитофильтрах нитраты утилизируются растениями.
	2016-04-0808/04/2016 22:13:23 #2214855

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 32 мин.	Ответить
	Hedin да объяснять особо никому и не собираюсь . да и степень мне точно не светит) но хотя бы понять пусть грубо и образно надо ))) поищу, почитаю на досуге ну а про фф - естественно это я и имел ввиду) Изменено 8.4.16 автор Юрий1978
	2016-04-0808/04/2016 22:16:21 #2214861

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 10 час.	Ответить
	Я в той теме давал ссылку. Посмотри там.
	2016-04-0808/04/2016 22:22:26 #2214866 Нравится Юрий1978

Anjey-je Постоянный посетитель 629 755 Белгород 5 года	Ответить
	Hedin Бэд фильтры тоже наполнены воздухом. В простейшем случае это эрлифт, но в струе пузырьков плавают поролоновые шарики с бактерами. Опять заметь: в струе воздушных пузырьков. То есть, в кислороде. Знаем Вас как грамотного и знающего практика. Скорее всего просто Вы проскочили в том посте какую-то часть логической цепочки. Тож был междусобойчик А ещё и йа прочёл. Но, воздухе кислород %%25ть? Азота около 74х? Так какой азот они гонят? Просто неточность в посыле вызывает непонимание в результатах. В логике запутался похоже просто. Извините
	2016-04-0808/04/2016 23:30:06 #2214924

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 10 час.	Ответить
	Anjey-je Понимаете, как я уже упомянул, разобраться досканально с биофильтрацией, мне не хватает усидчивости. Поэтому я беру выводы.А выводы просты и понятны.
	2016-04-0909/04/2016 13:45:35 #2215033

Lat_spb Посетитель 263 33 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Hedin День бодрый! почему к составу удо Вы рекомендуете добавить еще магния? это как то связано со взаимодействием элементов входящих в состав? (калий-магний-азот-фосфор)
	2016-06-2424/06/2016 11:36:48 #2245159

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 10 час.	Ответить
	Lat_spb Да это не я рекомендую. Магний входит в состав макро Акварэбел, Эдварда и др фирм. В итоге получаем наиболее приемлимое решение по магнию. Включать его в микро слишком хлопотно из за особенностей хелата.
	2016-06-2424/06/2016 16:34:49 #2245247 Нравится Lat_spb

Lat_spb Посетитель 263 33 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	понял, спасибо! если Fe(II) сделать на семиводном сернокислом железе и лимонной кислоте - сколько такой раствор годен? не знаете случайно?
	2016-06-2424/06/2016 16:39:46 #2245248

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12521 Москва 2 час.	Ответить
	Hedin А вот, допустим, в дискусятниках применяют всякие сырые, воздухонаполненые фильтры. Именно в них бактерии гонят азот из нитратов. Вроде до сих пор денитрацию делали только анаэробы, как раз без воздуха. Т.е. денитратор - это длинный канал, где вода течет без доступа воздух, и где все аробные бактерии подыхают. В этих условиях анаэробы способны использовать окислительнй потенциал нитратов, если еще есть что окислять, т.е. при условии наличия растворенных углеводов и некоторой другой органики. При наличии воздуха никто анаэробам ничего не оставит, поскольку значительно энергетичеки эффективнее ту же самую органику окислять кислородом, и анаэробы в компании аэробов останутся голодными.
	2016-06-2424/06/2016 18:19:39 #2245269

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 10 час.	Ответить
	Lat_spb Если без доступа воздуха, то очень долго. Чтоб продлить жизнь, можно добавить серной кислоты(электролита). Добавлять до того момента, когда раствор обесцветится. Кислоты уйдёт не много. Константин, на форуме есть тема и довольно старая. Там упоминается, что результат работы бактерий газы. А газы, растворяясь в воде, дают нам нитраты и нитриты.
	2016-06-2424/06/2016 18:41:52 #2245274 Нравится Lat_spb

Lat_spb Посетитель 263 33 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	я правильно понимаю, что, в принципе, понять когда раствор Fe станет непригоден можно будет по выпавшему осадку? или все-таки есть конкретные сроки?
	2016-06-2424/06/2016 18:57:47 #2245278

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 10 час.	Ответить
	Lat_spb Осадка может и не быть. Просто раствор станет тёмно коричневым. Сделайте для начала грамм 100-200.
	2016-06-2424/06/2016 19:25:51 #2245283 Нравится Lat_spb

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12521 Москва 2 час.	Ответить
	Hedin Константин, на форуме есть тема и довольно старая. Там упоминается, что результат работы бактерий газы. А газы, растворяясь в воде, дают нам нитраты и нитриты. Вы в качестве авторитетного мнения ссылаетесь на некую тему на форуме, причем даже ссылку не приводите? Однако.. Честно говоря, ваши разннобразные алхимические фантазии уже превышают разумные пределы. Ладно бы сами только в них верили... Покажите, пожалуйста, авторитетный текст, где сказано, что в условиях доступа кислорода некие бактерии могут восстанавливать нитраты до свободного азота. Изменено 24.6.16 автор Moderator
	2016-06-2424/06/2016 20:13:08 #2245295 Нравится Daxel

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12521 Москва 2 час.	Ответить
	Специально поискал на тему аэробной денитрификации. Везде ссылка на один и то же текст, который собственно, и в Википедию попал. Нормальных статей обнаружить пока не смог. Очень сомнительный процесс. Извлекать кислород из нитратов при наличии свободного кислорода - все равно, что топить мокрыми дровами при наличии совершенно сухих. Буду благодарен, если кто даст ссылку на рецензируемый текст.
	2016-06-2424/06/2016 23:11:03 #2245335

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Я считаю, что любое авторитетное мнение на счет денитрификации является догадкой. Потому как не представляю как можно приникнуть в анаэробную зону, не побеспокоив ее, и после этого изучать процессы любого рода. Просто каждый чел склоняется к одной из предложенных теорий, выдвинутых на основании догадок. Я тоже однажды вычитал теорию которая, на мой взгляд, является наиболее реальной. Где утверждается что нитрификация происходит в результате взаимодействия корней растений и бактерий которые покрывают корни сплошной пленкой. Только остается непонятно когда это происходит, постоянно или только в тот период когда растениям не хватает аммония. Однако сомнительно, чтобы бактерии ждали когда наступит этот период. Наиболее вероятно что эти процессы идут параллельно. Тогда напрашивается вывод, что восстановленный азот выполняет немного иные функции в отличии от аммония (но это все уже мои предположения). Тогда возникает новый вопрос, а во что же тогда нитрат восстанавливается? Тут предполагать можно бесконечно. P.S. А может ли вообще существовать анаэробная зона. Ведь существует общепринятая теория о закисании грунта которое происходит в том случае и в тех зонах где нет доступа кислорода. Эти теории, как будто, несовместимы. Может мы спорим о том, чего в аквариуме нет. Изменено 25.6.16 автор WViktor
	2016-06-2525/06/2016 11:54:29 #2245403

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12521 Москва 2 час.	Ответить
	WViktor что любое авторитетное мнение на счет денитрификации является догадкой. Вы так пишите, как будто процессами нитрификации и денитрификации занимаются только аквариумисты. Два из основополагающих процессов в природной биохимии, напрямую вляющие на жизнь водоемов, почв, работу очистных сооружений и т.д. неминуемо в течение длительного времени были предметом внимания многочисленных исследователей по всему миру со знаниями, квалификацией, оборудованием и деньгами. И все мыслимые велосипеды в этой области должны были быть изобретены уже не меньше, чем лет так 60 назад. Должны уже быть поименно названы все виды участвующих в процессах бактерий, условия их жизни и факторы, обуславливающие их производительность. До мелочей разбраны все протекающие химические реакции. Изменено 25.6.16 автор Константин Кучеренко
	2016-06-2525/06/2016 13:13:03 #2245419

WViktor Свой на Aqa.ru 2996 1017 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Должны уже быть поименно названы все виды участвующих в процессах бактерий, Мне кажется вы тут сильно преувеличиваете. По многим процессам можно сделать вывод рассматривая и сопостовляя результаты проведенных экспериментов. Например, приходят к выводу что процесс "Х" существует. И если уже знать, что все процессы идут через посредство бактерий, то уже можно сделать вывод о существовании такого вида бактерий. Остается только дать имя бактериям и название процессу. Изменено 26.6.16 автор WViktor
	2016-06-2626/06/2016 10:14:36 #2245581

Lat_spb Посетитель 263 33 Санкт-Петербург 3 года	Ответить
	Hedin это: электролит щелочной калиево-литиевый в качестве электролита не подойдет? или все-таки искать именно серную кислоту? в итоге добавлять и серную и лимонную или достаточно одной серной?
	2016-06-2626/06/2016 12:41:17 #2245604