go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137
Russian Federation Moscow
13 года

Стекло 6 мм - не мало?

Зашел в магазин Субмарина. У них свои аквариумы - очень симпатично. Но что меня смутило - панорамная (гнутая) банка на 170 (92*42*51(H)) - толщина стекла - 6мм. Где-то в недрах форума видел, что этого вроде бы маловато... ??
Спасибо.

2004-03-1313/03/2004 13:21:45
#86998
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

479 3
Palestinian Territory Ramallah
2 мес.

Достаточно.Смайлик :)

2004-03-1313/03/2004 23:41:26
#87077
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

ЭТО БЛИЗКО К ПРЕДЕЛУ УЖЕ

Я склеил себе 170 л. из 6 мм. - теперь жалею. Запас прочности, низок, это предельные размеры для такой толщины стекла. Дело то ещё и в качестве склейки.

2004-03-1414/03/2004 05:41:45
#87102
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
24 час.

сообщение Dantes
Дело то ещё и в качестве склейки.

Ну, тогда уж в качестве стекла!
Не качественная склейка потечет при любой толщине стекла.
2004-03-1414/03/2004 20:31:57
#87175
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года
Толщина шва - зависит от толщины стекла. При достаточном запасе прочности можно и простить некоторые огрехи шва. . . Как у меня в 70-литровнике. он из 6 мм. (швы с пузырями) А когда 170 клеил - опыта уже поднабрался, все швы практически идеальны, Но - верх швов стал белеть. Делаю вывод, что при недостаточной толщине шва слабый герметик не выдерживает.
Скоро придется делать новую банку, взамен этой, буду делать из 8 мм. Лучше с запасом

И герметик какой нибудь куплю усиленый. . .

[Изменено 14-3-2004 автор Dantes]
2004-03-1515/03/2004 02:47:08
#87235
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
24 час.

сообщение Dantes
Толщина шва - зависит от толщины стекла.

Шов состоит не только из гермтика между стеклами...
В угол можно налить столько герметика, что шов будет на пол стекла, при любой толщине стекла. Это на фирме из экономии размазывают герметик тонким слоем, а тебе чего жалеть?
2004-03-1515/03/2004 20:14:48
#87404
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

силикон на сдвиг работает гораздо хуже, чем на разрыв

2004-03-1515/03/2004 21:19:10
#87423
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137
Russian Federation Moscow
13 года

Таки купил!

Всем спасибо! Выглядит классно - теперь дело за малым... грунт, фильтр.... Смайлик ;)

2004-03-1616/03/2004 15:52:58
#87616
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

Поздравляю! удачи и процветающего биотопа

2004-03-1616/03/2004 17:08:59
#87644
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137
Russian Federation Moscow
13 года

Спасибо!

Я еще буду к народу обращаться, так как имею вопросы - целую чертову прорву их! Смайлик :)

2004-03-1616/03/2004 17:14:54
#87647
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
24 час.

сообщение Dantes
силикон на сдвиг работает гораздо хуже, чем на разрыв

Ну, это домыслы. Об этом можно спорить.
Но даже если и так, маж с запасом и спи спокойно!
2004-03-1616/03/2004 20:42:07
#87705
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года


Ну, это домыслы. Об этом можно спорить.


Считаю Аквасержа достаточно авторитетным специалистом: Aquaserg
Он говорит:


в этом случае швы работают "на отрыв", а не "на сдвиг", как в первом случае. На отрыв клей держит лучше.


Обоснуйте, пожалуйста, почему это - домыслы?
2004-03-1717/03/2004 15:11:00
#87908
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
24 час.

сообщение Dantes
[
Обоснуйте, пожалуйста, почему это - домыслы?

Ну, что здесь обосновывать? Он сам ниченго не обосновывает. (Хотя я ничего против его мнения не имею)
Это его личные наблюдения!
Вода давит во все стороны одинаково. В любом аквариуме как минимум имеется 4 шва которые работают на сдвиг, но однако с ними ничего не случается.
При его наблюдениях может были плохо обезжирены швы, а за свежий срез конечно любой клей держит лучше
и т. д.
2004-03-1717/03/2004 20:47:03
#88011
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 15
Russian Federation Saint Petersburg
14 года

Уточняю

В аквариуме, действительно, есть как минимум 4 шва, работающие на сдвиг/срез. Это 4 вертикальных шва. И на срез они работают за счёт торцевых стёкол. Но это можно почти не принимать во внимание, т.к. гораздо более серьёзной нагрузке подвергаются швы именно за счёт передней и задней стенок, поскольку их площадь значительно больше, а стало быть, и суммарное давление на эту площадь, и, как следствие - нагрузка на швы, причём, именно на отрыв.Смайлик :clever:

2004-03-1818/03/2004 09:11:20
#88109
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

АкваСерж, а что Вы скажете на это?



В угол можно налить столько герметика, что шов будет на пол стекла, при любой толщине стекла. Это на фирме из экономии размазывают герметик тонким слоем, а тебе чего жалеть?


.... этот способ действительно укрепит швы?
2004-03-1818/03/2004 16:39:15
#88388
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
24 час.

сообщение Aqua$erg
....поскольку их площадь значительно больше, а стало быть, и суммарное давление на эту площадь, ....


Я не настаиваю, но на сколько я помню, меня в школе учили, что давление распространяется одинаково во все стороны.
И второе - Чем меньше площадь, тем больше давление.
2004-03-1818/03/2004 20:35:23
#88433
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2171 15
Russian Federation Saint Petersburg
14 года

Типа отвечаю...


.... этот способ действительно укрепит швы?

Действительно Смайлик :cool:


Я не настаиваю, но на сколько я помню, меня в школе учили, что давление распространяется одинаково во все стороны. И второе - Чем меньше площадь, тем больше давление.

Нет. Я имел в виду суммарную нагрузку на стекло. Описываю примитивно (для тех, кто учился в школе Смайлик :) ):
предположим, что давление (среднее) равняется "Х", площадь торцевого стекла = 600кв.см.
Площадь лицевого (переднего) стекла = 1000кв.см.
Тогда суммарная нагрузка на торец будет 600*Х, а на лицевое - 1000*Х. Поскольку, количество и площадь швов, подвергающихся этим нагрузкам в обоих случаях одинаково, то соответственно, наибольшим образом они страдают от нагрузок на лицевое стекло. Теперь понятно?
2004-03-1919/03/2004 09:49:39
#88514
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

24
Belarus
10 года

Физика

Ребята.
Я на форуме не так давно, и принимаю участие чисто как наблюдатель.
Вы входите в какие-то высшие матери.
Давление, сдвиг, и т. д..
За свою практику склеил много 10000-15000 аквариумов не знаю посчитать трудно.
Мой основной принцип из 4-ки не клею вообще, по расчетам 4-мм использую 5-мм и т.д..
Почему?
Стекло некогда не совпадает по толщине с представленным фирмой производителем.
Склейкой может заниматься различные фирмы с различным опытом и отношением к работе. Ведь на словах, создав даже свой сайт, можно говорить о высших материях, являясь лишь специалистом по сборке аквариумов.
Поверхность на которой аквариум склеен никогда не совпадет с вашей тумбой, столом и т. д..
Методы склейки сильно отличаются друг от друга.
В общем говорить на эту тему можно долго, но по моему опыту:
-торцы не должны отличаться в размерах -0,5-0,8 мах1 мм
-силикон должен только "раздавливаться"(не заполняться)
-аквариум должен сразу после склейки "отдыхать" на рабочем столе(здесь даже неприменимо фиксация стенок с помощью скотча и т. д.).
Законы физики это теория для идеальных условий. Ее надо придерживаться но запас не будет лишним.

2004-03-1919/03/2004 14:38:47
#88642
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

Скажу как специалист по стеклу. . .

Да, действительно, стекло почти всегда по толщине отличается от заявленных. Так, например, Борское стекло 8 мм, 10 мм. часто реально имеет толщину 8,2 мм, 10,25 мм. Стекло же тонированное Саратовского Института Стекла наоборот, чаще имеет отклонение в меньшую сторону - 7,8 вместо 8, и 9,85 вместо 10 мм.
Наименьшие погрешности я встречал у стекла европейского производства - Пилкингтон, там максимально - десятая миллиметра.




Мой основной принцип из 4-ки не клею вообще, по расчетам 4-мм использую 5-мм и т.д..


Я вот построил себе пару баночек на 20, 30 литров из стекла 4 мм, (реально 3,85 мм) и не вижу в этом ничего страшного - зачем платить лишние деньги за ненужные толщины? Для отсадничка или нерестильничка вполне хватит

А давление, сдвиг, и т.д.. .. дебри, конечно, да. . . тут где то тема была, где это более подробно.




Действительно

Укреплю, спасибо.Без слива воды и перезапуска тут не обойтись. . . . Может, так же - но снаружи?
2004-03-2020/03/2004 13:25:37
#88828
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Czech Republic Prague
6 года

сообщение Dantes


Действительно

Укреплю, спасибо.Без слива воды и перезапуска тут не обойтись. . . . Может, так же - но снаружи?


Не спеши так укреплять. Так как силикон очень хорошо держит (на разрыв) но только тонким швом - до милиметра.
А толстая масса (намазанная изнутри угла) является достаточно бесполезной - так как является растяжимой физически. Да конечно она "укрепит" - но ее действие по сравнению с силой самого шва ничтожно мало.
Правда есть другой смысл промазывать шов изнутри - это очень хорошая гарантия протечки.

В твоем случае - лучше "в шов" - вклеить узкие полоски стекла - вот таким способом получиться в конструкции аквариума "все стекла - на донном" - укрепить слабое место - нижний спой фронтального стекла который является швом на здвиг.

Удачи.
С ув. Михай.
2004-03-2020/03/2004 14:21:39
#88834
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 13
Москва
24 час.

Теперь понятно?


сообщение Aqua$erg
... Я имел в виду суммарную нагрузку на стекло.

Да, понятно.
При беглом прочтении пропустил "суммарную".
Это моя ошибка. Приношу извинения.
Однако, на счет того, что боковые стекла вклеивают во внутрь, это из-за внешнего вида.
Чтобы не портить фасад и скрыть огрехи резки стекла.
(Если они имеются). Я думаю, что свайства силикона здесь непричем.
2004-03-2020/03/2004 20:58:26
#88882
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Czech Republic Prague
6 года

сообщение Серг.
Однако, на счет того, что боковые стекла вклеивают во внутрь, это из-за внешнего вида.


Не совсем правильно.
Это действительно для укрепления конструкции. Так как сумарная сила у фронтального стекла в верхней точке бокового шва намного больше чем у бокового - поэтому она и должна работать на разрыв а не на здвиг.
Поэтому и остается слабое место это середина - нижнего шва - своими глазами видел аквариум где из-за плохого шва - стекло выгнулоси - у вилилась вода (400 литров) - как это было красиво - и как хорошо что ито было в подвале Смайлик :)
Правда есть конструкция "стекла вокруг дна" - она дороже - но лишена этого недостатка.

С ув. Михай.
2004-03-2020/03/2004 22:21:46
#88899
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года

А можно ли укрепить шов так?
Очень не хочется перезапускать банку, а боковые швы сверху на 10 см побелели , почвились как бы такие стрелки из мельчайших пузырьков. Банка стоит с лета. Стекло 6 мм, V 170 литров, залито 155 (боюсь дополна)

2004-03-2121/03/2004 14:13:34
#88954
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

166
Russian Federation
17 года

Странно



Банка стоит с лета. Стекло 6 мм, V 170 литров, залито 155 (боюсь дополна)


Странны мне ваши страхи. Я недавно склеил баночку: 120х45х45... Но высота реальная 40... 5 см. ушло на лампы, покровное стекло и т.д... два ребра жесткости и 3 стяжки и все Ок. Нигде и ничего не прогибается (на глаз)... Хотя задним умом понимаю, что для такого аквариума 8 мм надо бы... но к сожалению такой толщины стекла мне не достать в своем городе. Из стекла 8 мм можно тогда не делать стяжки, да и вообще запас прочности будет очень большой. Поэтому пришлось варганить из 6-ки максимальный объем. На самом деле по хорошему надо было еще поставить ребро жесткости на дне, чего я не сделал... но думаю, что ровная столешница и коврик под аквариумом сделают свое дело.
2004-03-2121/03/2004 15:08:43
#88959
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

551 3
Иркутск
9 года


Странны мне ваши страхи


Чем странны то? я же сказал, что шов стал расходиться. Значит либо герметик слабый, либо площадь шва мала.
А банка 90х50(Н)х40
2004-03-2121/03/2004 16:24:29
#88969



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top