И я созрел до всеми "любимого" питательного грунта.
Сначала: почему обращаюсь, не делаю, как все - рецептов полно, или не покупаю культовый АДА.
- Сдается мне, что какой насыщенный грунт живет меньше, чем просто гравийный - не слышал, чтобы кто-то держал без перезапуска более 5 лет.
-Ада, к тому же, на моё корыто 300 литров - очень солидная цена.

Таких грунтов не делал, опишу, что думаю, с вопросами, надеюсь обЧество поможет.

1. Земля - гумус - биогумус. Состав не играет особой роли, главное - наличие гумуса (так ли?). Во избежание резких выбросов аммиака - предварительное сбраживание. Сбраживание еще поможет сформировать микрофлору, обогатить фитогормонами (продукт жизнедеятельности бактерий). Для сбраживания - Байкал ЭМ1. Сразу вопросы:
- Байкал не предназначен для подводной микрофлоры (она все же другая). Это ладно, главное - сначала бы поработал, пусть потом неугодные сдохнут...
- В Байкал рекомендуют для хорошего старта добавлять мед (патоку, на худой конец сахар). Так кто нибудь делал? http://emcooperation...
Попалась на глаза интересная штука AVA, купил: http://avamarket.com...
Расплав солей. Структура отличная - гранулы от 1 до 5 мм. Состав ничего, по сравнению с TMG излишки калия, Mg, железа, молибдена, бора и цинка. Может похоже Амано делает в своих грунтах? Кто пробовал и какие мнения?

2. Стабилизары рН и СЕС активные компоненты. Их чаще всего два противоположных: торф и глина.
С торфом у меня однозначно - гранулы от Серы. Я пользовал, могу сказать - отлично! Во-первых структура - гранулы 3-5 мм. Во-вторых, автоматическая работа. То есть, при пересадке и т.д., как самая легкая фракция, легко вылетает в сифонку. И через 5-6 лет от него уже нет и следа в грунте. Я он тогда уже и не нужен.
Глина. Хоть Амано и против, аргументируя расслоением и нахождением её пластом в самом низу грунта, можно и другие аргументы привлечь. Первый из них - хороший торф. Он берет на себя львиную долю глиняной пудры, становясь общим конгломератом, но с высокой СЕС. Излишки в виде мути постепенно уйдут. Здесь, надеюсь, хорошо сработает латерит (остались у меня запасы, не пропадать же им!) Его можно с натягом рассматривать и как гумус, и как глину (знаю, это ни то, ни другое).
Еще о стабилизаторах. До Амановких нам далеко, хотя хотелось бы приблизиться... Пока знаю карбонатный буфер. Чтобы он в грунте заработал, там должны быть гидрокарбонаты, то есть часть грунта должна, по нашему, "фонить". Так? На эту роль у меня претендует аквалит. Он немного фонит, имеет неплохой СЕС, хорошую гранулированную структуру и пористость. Еще, конечно, гуминовые кислоты из гумуса, то есть гумуса надо много? Так ли?

3. Пористые материалы. Для чего - непонятно. Это вермикулиты, лавы. Даю голову на отсечение - в бедных грунтах они работают отлично, создавая локальные анаэробные зоны, нравящиеся корням. В заилистых, богатых, уже не работают. Зачем здесь в богатом грунте?

4. Противозакислители - уголь. а нужно ли? Многие без обходятся. Тем более, долго он не поработает, потом будет трудновыводимым балластом с плохой гранулированностью.

5. Концентрированные добавки элементов. Зола, например. Ну не знаю, надо ли? Может выше упомянутый расплав солей подойдет?

6. Соотношение, толщина. От Юдаковкого 10-12 см до пяти см вместе с инертным слоем.
Хочется и богу свечка, и черту кочерга: работа 2-3 года заложенного, потом работа еще 3-5 лет на детрите. возможно такое?

Изменено 1.6.15 автор Button

Да я не решил... Потому и интересуюсь.

В качестве раскисляющего грунт с мраморной крошкой или просто мраморная крошка подойдет?

Лучше сразу брать, то, что не будет "закисать" (избегая торфа и готовых торфосмесей) и вообще не пользоваться всякой неуправляемой подщелачивающей дрянью.

Euggn

Полностью доволен работой сквашенного биогумуса без всякой бодяги. Просто - немножко в нижний слой гравия.
Так же хорошо вела себя готовая немецкая кактусная земля (нормальная, не отработка с парника, с лавовым песочком).
Сейчас, из любопытства, сделал аквариум на питательной "подкладке" JBL, неплохой, недорогой и удобный субстрат - но пока мало времени прошло, чтобы говорить о результатах.
АДА тоже опробован - понравилось меньше всего. "Недолгоиграющий".

Euggn

Пузыри на втором месяце с землёй - это нормальный процесс.Перегнивает органика и выделяется со2. В эти месяцы самый интенсивный рост длинностебельки.

Я заложил уже три аквариума с минерализованной землёй по методу Барра и с своими модификациями по системе АДА.Все три грунта сделаны немного разными по составу.Два аквариума получились по цене менее 300рублей, последний в 1000 за счёт грунта Монадо.
Хочу заметить, что аквариумы свободны от водорослей, стабильны, отмечен интенсивный рост растений.Самое удивительное - растут мягководные растения в воде жёсткостью порядка 20 градусов. Допустим эйхория.
Эхинодорус малый медведь через месяц дал стрелку, тропика, которую Sebbb размножил инъекцией стимуляторов, на третьем месяце тоже дал стрелку.

Euggn

сообщение HedinЯ заложил уже три аквариума с минерализованной землёй по методу Барра
....Самое удивительное - растут мягководные растения в воде жёсткостью порядка 20 градусов. Допустим эйхория.

Здесь можно почитать: http://aquaria.ru/bl... Мои соображения из опыта. Общо, но дает пищу для размышлений. Читать с комментами, они многое дополняют.

PS. По JBL - использовал аква базис под смесь из гравия и монадо 3 к 1. Монадо. на мой взгляд - ошибка (совершенная из любопытства), так как это просто мелкий керамзит. Пустой, как барабан. легкий и ничего не держал бы без гравия.
Аква базис пока производит очень хорошее впечатление: траве нравится.

Euggn

Манадо - керамзит и все, что справедливо для керамзита - справедливо и для него (я еще в СССР делал как-то дно на керамзите).
Для керамзита - ценник негуманен.

"Амановский аквариум" - понятие растяжимое. Первые свои аквариумы, сделанные как аквариумистом-дизайнером, а не бизнесменом и хозяином индустрии - Амано оформлял на обычном песке (вплоть до морского), а микробанки - вообще на матах, к которым все приращивалось.
Потом все это усложнилось и превратилось "в маркетинг и религию".
Сойлы можно применять "as is" - как самостоятельный субстрат (хотя, как я писал - для "обычной" воды - они мне не понравились).

думаю :в принципе нет смысла спорить что манадо сильно отличается от просто керамзита.
сам по себе он почти пуст , только его пористость как у всего терракотового и лёгкость позволяют его использовать как верхний слой при запуске с землёй или прочим питательным грунтом.

P.S/ можно как и основной (самостоятельный).

Изменено 1.3.14 автор Игорь(щучий кошмар)

Игорь(щучий кошмар)

Как от запаха болота в 5л спасаться? Заложила грунт: песок ( снизу), земля, скорлупа яичная ( сверху) 21 февраля. 27 - болото натуральное. 27 и 28 - на 2 трети заменила воду на водопроводную отстоянную. 1 марта в зоомагазине посоветовали не трогать ничего до следующего воскрсенья, т. к. образуются бактерии.

сообщение Euggn
Манадо - керамзит и все, что справедливо для керамзита - справедливо и для него (я еще в СССР делал как-то дно на керамзите).
Для керамзита - ценник негуманен.

"Амановский аквариум" - понятие растяжимое. Первые свои аквариумы, сделанные как аквариумистом-дизайнером, а не бизнесменом и хозяином индустрии - Амано оформлял на обычном песке (вплоть до морского), а микробанки - вообще на матах, к которым все приращивалось.
Потом все это усложнилось и превратилось "в маркетинг и религию".
Сойлы можно применять "as is" - как самостоятельный субстрат (хотя, как я писал - для "обычной" воды - они мне не понравились).

Зубарева Татьяна

Спасибо большое за совет. А земля вымоченная (8 дней) и воду сливала с нее. Земля кипятилась 5 часов в скороварке, песок и скорлупа ( в отдельности) тоже кипятились ( минут 40 после закипания). Анубиас и валиснерию посадила 21 февраля. На анубиасе на листике одном махровость увеличилась, потом он погиб и отпал в грунт. Сейчас еще и муть появилась, а до 28 февраля - не было, - прозрачная желтоватая вода. Травинки валисснерии тянутся к верху, слегка изогнуты - волнообразно. Одна валисснерия на половинной глубине. Выправиться ли среда самостоятельно или придется через неделю добавлять магазинные бактерии?

Зубарева Татьяна

Avela

Это вообще то спорный вопрос. Какие поры и каким образом забиваются? Земля это всего лишь смесь гумуса с минеральной породой и она ни как не может забить поры. Да и ложим монадо сверху и нужен он исключительно из за своей пористости. Впрочем моей земле с монадо пока мало времени.
Далее.Чтобы правильно сделать грунт и понять как и что в нём работает, нужно проанализировать систему АДА и почитать работы Барра.У АДы всё правильно сделано, Барр попытался раскрыть некоторые секреты и обосновать работу компонентов.
В сущности всё очень просто и проще не может быть. На дно укладывается слой минералов для длительного обеспечения микроэлементами. Но просто так это не будет работать.Нужна кислая среда(пш сойлов 4,5-5), наличие бактерий и микроорганизмов(бактер100), уголь для питания бактерий. Далее включаются корни растений.
Весь пирог накрывается грунтом с высоким цэк, для предотвращения выбросов питания в воду.
Трудности начинаются при попытке подобрать дешёвые компоненты. Но они большей частью надуманы и всё довольно просто.
Самый простой и больной вопрос это земля.Говорю сразу - земля это ни в коем случае не покупная смесь!!! На Западе применяют смесь Джона Иннеси, но она сделана на основе земли и является редкостью. У нас аналогов нет. Нужна природная земля и с наименьшей примесью глины. Как применять землю написано довольно много, ещё больше как её подготовить. На самом деле подготовка не нужна в большинстве случаев. Это нужно в случае чернозёмов с большим количеством гумуса и чтобы получить уже готовый грунт минуя стадию созревания в аквариуме.Смысл в том чтобы перевести весь аммоний в нитрат. Тут есть два удобоваримых способа. Один это кипячение, второй - цикл замачивания/высушивания.Я делал последний и более упрощённый: недельное вымачивание.
В качестве покровного грунта в двух случаях применялся кварц, в последнем Монадо. Монадо надо обязательно промыть или длительно замочить. Он сильно поднимает общую жёсткость в первое время. 300 грамм грунта в 0,5 литрах дистиллята за сутки дало 17 градусов гш.
Кварца не стоит ложить более 3х см. Он тяжеловат для земли.
Теперь бактерии и минералы.Самое простое из минералов - карьерный песок, но не кварцевый. Кварц абсолютно инертен.
Можно речной, можно морской но не коралловый . Далее можно и желательно лаву, разбитую в пыль. Можно базальт.Это самые доступные породы.Также сейчас в садовых магазинах есть всякие минеральные примочки на основе природных минералов - это тоже подойдёт.Чем разнообразней состав минералов, тем лутше. Всё это тонким слоем на дно и присыпать гранулированным торфом или сфагнумом.

С бактериями несколько тяжелее, но тоже можно подобрать. Это в первую очередь Байкал, азотовит, фосфоровит. Плюс дешёвые бактерии для запуска фильтров и ил из аквариума.Этой смесью поливаем нашу подложку.
Далее уголь. У Ада это активированный, обработанный кислотой. Больше сведений нет. Барр рекомендует леонардит - это наш обычный бурый уголь. Так что на выбор: бурый или обычный активированный. Уголь от костра слишком подщелачивает, хотя можно и попробовать. Я везде применил бурый.

Самое примечательное, что с таким грунтом банку можно легко форсировать, а можно перевести в самый лов тех. Источники света также по барабану. Я ставил и т4,и т8 самых дешёвых серий. Сейчас дикая комбинация рептигло и осрам флора. Растения не изменяются. Более полуватта на литр не стоит ставить.

Игорь(щучий кошмар)

Hedin

Игорь(щучий кошмар)

Avela