Всем привет.
Перичитал тут статью Славы насчет СО2-Оптимата и нашел интересеый момент:
"...
Лично мне очень нравится методика, предложенная в семидесятых годах прошлого века одним из ведущих мировых растениеводов, основателем фирмы Dupla, Каспаром Хорстом. Смысл метода очень прост. В устоявшемся и созревшем аквариуме проводим измерение содержания кислорода в воде каждый час или два в течение суток. В итоге получаем суточный график зависимости концентрации кислорода в воде от времени. Значение концентрации кислорода удобно представить не в мг/л, а в процентах насыщения при данной температуре.

Из анализа этого графика можно сделать массу интересных выводов. Во первых, рассмотрим его ночную часть. У вас в аквариуме все нормально, если утром концентрация кислорода не падает ниже 40-50 процентов от максимума. Если кислорода меньше, то у вас либо перенаселение аквариума, либо недостаточно освещения, либо мало водных растений. Найдите причину сами.

Рассмотрим дневную часть графика. После включения ламп, кислородная кривая довольно быстро начинает ползти вверх. В нормальном аквариуме достижение 100 процентов от максимума должно произойти примерно через 8-10 часов после включения ламп. Если это происходит, то у вас все просто идеально. И дальше освещать аквариум в принципе не нужно. Дальнейший свет пригодится только для разведения вредных водорослей. А вот если стопроцентного насыщения кислородом не происходит в течение всего светового дня, то тогда дело совсем плохо. У вас либо мало растений, либо они плохо растут от недостатка освещения или недостатка углекислого газа, вызванного, в свою очередь, недостатком рыб.
Это мы все говорили про обычный аквариум. Если же у вас стоит система дозировки CO2, вы используете освещение повышенной мощности и интенсивное внесение удобрений, то в том случае, когда у вас все в порядке, дневная часть графика должна расти быстрее и содержание кислорода должно зашкаливать за сто процентов, достигая значений 120-180%. "

Собственно вопросы:
-все это необходимо измерять при выключенной фильтроции и аэрации?
-как узнать какой максимум(полное насыщение) кислородом при данной температуре?
-как кислород может "зашкаливать" за максимум? Как понимать последний абзац?
-кто-нибудь пользовался данной методой?

это уже игра в бисер начинается, а не аквариум...

Originally posted by Юрий_K
Всем привет.
Перичитал тут статью Славы насчет СО2-Оптимата и нашел интересеый момент:

[...]

Собственно вопросы:
-все это необходимо измерять при выключенной фильтроции и аэрации?

-как узнать какой максимум(полное насыщение) кислородом при данной температуре?

-как кислород может "зашкаливать" за максимум? Как понимать последний абзац?

-кто-нибудь пользовался данной методой?

Слава,

Если не сложно, поясни кое-что, пожалуйста.

Во-первых, чем ты пользуешься для измерения кислорода?

Далее, ты упоминаешь достижение 100% от максимума. Ты имеешь в виду насыщенный раствор или максимум для ДАННОГО аквариума, т.е. просто пик концентрации для данной банки? Ведь полное насыщение зависит слишком от многих причин: кол-ва растений, состояния поверхности воды и пр. Ты считаешь правильным утверждение, что В ЛЮБОМ УСПЕШНОМ аквариуме с растениями должно наступать полное насыщение воды кислородом (т.е. те же, скажем, 8,33 мгл при 24С)?

И еще о падения кислорода к утру. "Если кислорода меньше, ...то мало растений". По-моему, это неоднозначно. С одной стороны, можно, конечно, представить, что растения наработали так много, что к утру не все исчезло (хотя тут есть очень серьезные логические натяжки). С другой стороны, чем больше растений, тем больше кислорода они израсходуют за ночь.

Что ты думаешь?

Originally posted by Michael
Слава,

Если не сложно, поясни кое-что, пожалуйста.

Во-первых, чем ты пользуешься для измерения кислорода?

Далее, ты упоминаешь достижение 100% от максимума. Ты имеешь в виду насыщенный раствор или максимум для ДАННОГО аквариума, т.е. просто пик концентрации для данной банки?

Ведь полное насыщение зависит слишком от многих причин: кол-ва растений, состояния поверхности воды и пр. Ты считаешь правильным утверждение, что В ЛЮБОМ УСПЕШНОМ аквариуме с растениями должно наступать полное насыщение воды кислородом (т.е. те же, скажем, 8,33 мгл при 24С)?

И еще о падения кислорода к утру. "Если кислорода меньше, ...то мало растений". По-моему, это неоднозначно. С одной стороны, можно, конечно, представить, что растения наработали так много, что к утру не все исчезло (хотя тут есть очень серьезные логические натяжки). С другой стороны, чем больше растений, тем больше кислорода они израсходуют за ночь.

Что ты думаешь?

Originally posted by Слава Юдаков
Кстати, в последнее время я вполне уверился в пользе обычного распылителя от компрессора в аквариуме с растениями. Но это уже другая тема.

Ага! Спасибо. Интересно попробовать.

Так что там про распылитель ты упомянул? Я вот тоже их (или их аналоги) чаще и чаще использую в растительных банках. В основном, в связи с СО2 или О2. И от переизбытка СО2 страхует, и от недостатка О2 (в банках со спокойной поверхностью), и, на мой взгляд, восполняет СО2, если растения его слишком интенсивно используют (в банках без подачи СО2). Интересно, а ты по каким причинам к этому пришел?

Originally posted by Michael
Ага! Спасибо. Интересно попробовать.

Так что там про распылитель ты упомянул? Я вот тоже их (или их аналоги) чаще и чаще использую в растительных банках. В основном, в связи с СО2 или О2. И от переизбытка СО2 страхует, и от недостатка О2 (в банках со спокойной поверхностью),

Это понятно

и, на мой взгляд, восполняет СО2, если растения его слишком интенсивно используют (в банках без подачи СО2).

А откда он(СО2) берется? В атмосферном воздухе СО2 мало...
А что при аэрации СО2 покидает воду быстрее так это во всех статьях про СО2 написано... Если интересно - найду ссылку...

Да ссылок-то полным-полно. Только вот я как-то задумался и пришел к следующему. В банке с приличным кол-вом травы растения во время фотосинтеза подчистую отсасывают СО2. Если в такой банке поддерживать аэрацию (любым способом, будь то распылитель или просто любой механизм создающий поток на поверхности), то это будет восполнять потерянный углекислый газ. Т.е. просто возвращать его концентрацию к балансу с атмосферой.

З.Ы. Естественно, речь идет о банках без подачи СО2

Originally posted by Юрий_K
А что при аэрации СО2 покидает воду быстрее так это во всех статьях про СО2 написано... Если интересно - найду ссылку...

Originally posted by Michael
Ага! Спасибо. Интересно попробовать.

Так что там про распылитель ты упомянул? Я вот тоже их (или их аналоги) чаще и чаще использую в растительных банках. В основном, в связи с СО2 или О2. И от переизбытка СО2 страхует, и от недостатка О2 (в банках со спокойной поверхностью), и, на мой взгляд, восполняет СО2, если растения его слишком интенсивно используют (в банках без подачи СО2). Интересно, а ты по каким причинам к этому пришел?

Как я уже не раз писал, растениям по барабану из какой концентрации жрать тот или иной элемент питания. Важно только, чтобы предложение было стабильным.

Переизбыток CO2 возможен только при его баллонной подаче. Вообще, аэрация не должна особо влиять на концентрацию CO2 в воде (см. мое предыдущее письмо Юрию_К), однако, реальная практика показывает, что путем ночного аэрирования аквариума можно избежать отравления рыб из-за переизбытка CO2. почему так - не знаю. Но факт.

Ночью растения дышат обратно, потребляя кислород, как и рыбы. При плотной посадк растений всем может не хватать. Это тоже не есть хорошо. Кстати, по непонятным мне причинам, кислород почти никогда не рассматривается в качестве элемента питания растений. А зря.

Вообще, достаточное количество кислорода в воде аквариума это очень хорошо, ибо все окислительно-восстановительные процессы протекают быстрее, окисляется всякая органика, быстрее проходит гниение и минерализация дерьма и т.д.