Форум Аквариумистов
» Околонаучные дискуссии » Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не отключать? А нужна ли фильтрация круглосуточно? и т.п.
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
  |
Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не от |
|
Решил в цифрах показать, как влияет отключение даже небольшого внутреннего фильтра с маленькой губкой для грубой фильтрации на общую нитрифицирующую активность в аквариуме. Для этого провёл небольшой тест. Суть его состояла в следующем: отдельно определил нитрифицирующую активность бактерий, находящихся в небольшом внутреннем фильтре и сравнил её с активностью бактерий, находящихся в аквариуме вне фильтра.  Фильтр с диаметром пор 0,2 микрона Затем растворил в ней 80мг хлористого аммония и разлил воду по пол-литра в колбы. В первую колбу внес небольшой кусок поролона, отрезанный от губки внутреннего фильтра. Фильтр не промывался неделю. Во вторую колбу добавил 20 куб.см песка, взятого из аквариума с поверхности грунта. Грунт не сифонился в течение шести месяцев. В третью колбу добавил налет, счищенный с поверхности стекла. В четвёртую колбу внес кусок листа эхинодоруса. В пятую колбу налил из аквариума пол-литра не фильтрованной воды (с бактериями) и добавил 16 мг хлористого аммония. Шестая колба с фильтрованной водой (без бактерий) служила контролем. Колбы поместил на качалку и культивировал как описано в начале данной темы Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).  Тестируемые образцы.  Колбы с тестируемыми образцами Результаты теста приведены в таблице.  Теперь, исходя из данных таблицы, посчитаем (по убыли аммония) общую нитрифицирующую активность фильтра и всего аквариума. Фильтр. Объём поролона в фильтре 153 куб. см. Объём куска поролона отрезанного от фильтра и помещенного в колбу равен 16 куб.см. Значит общая нитрифицирующая активность бактерий в фильтре будет 153 куб. см : 16 куб. см х 3,5 мг = 34 мг аммония в день. Грунт. Так как нитрификация в грунте происходит в основном в его верхнем слое (поэтому я буду расчитывать на толщину в один см), то общий объём нитрифицирующего грунта в аквариуме составил 77 см (длина аквариума) х 33 см (ширина аквариума) х 1 см (толщина грунта) = 2541 куб.см. Объём внесенного в колбу грунта был 20 куб.см. Значит, нитрифицирующая активность грунта в аквариуме будет 2541 куб. см : 20 куб. см х 0,1 мг = 13 мг аммония в день. Стенки аквариума. Общая водная поверхность стекла в аквариуме равна (77 см х 28 см)х2 + (33 см х28 см)х2 = 6160 кв.см. Поверхность стекла, с которого был счищен налет, равна 3 см х 28 см = 84 кв.см. Значит, нитрифицирующая активность на поверхности стекла в аквариуме будет 6160 кв.см : 84 кв.см х 0,05 = 4 мг аммония в день. Листья растений. В тестируемом аквариуме растений (эхинодорус и криптокорины) не много. Приблизительное количество листьев растений 50 и средняя поверхность одного листа с обеих сторон 30 кв.см. Общая поверхность растений 50х30 кв.см. =1500 кв.см. Площадь (с обеих сторон) кусочка листа эхинодоруса в колбе была 24 кв.см. Значит нитрифицирующая активность на поверхности листьев в аквариуме будет 1500 кв.см : 24 кв.см х 0,1 мг = 6 мг аммония в день. Аквариумная вода. Объём воды в аквариуме приблизительно 70 литров. Количество тестируемой воды в колбе 0,5 литра. Значит общая нитрифицирующая активность бактерий в аквариумной воде будет 70 л : 0,5 л х 0,05 мг = 7 мг аммония в день. И так, суммируем всё содержимое в аквариуме и получаем общую нитрифицирующую активность аквариума. Она равна 30 мг аммония в день. Таким образом, нитрифицирующая активность внутреннего фильтра с небольшим по объёму фильтрующим поролоном (меньше чем двухсотграммовый стакан!) приблизительно равна общей нитрифицирующей активости аквариума. Теперь не трудно представить, что произойдёт если отключить фильтр. Очистительная (окислительная) активность в аквариуме уменьшится вдвое. Если же фильтр отключать периодически, например на ночь, то это приведёт к частому нарушению биобаланса в аквариуме, в следствие чего, обитатели аквариума будут всё время находится в стрессовом состоянии. Поэтому, если в аквариуме есть фильтр, то он должен работать постоянно. |
|
|
06/12/2009 22:03:18
#989250 |
|
Завсегдатай
|
|
Геныч
о чем уже неоднократно говорилось!!!!! спасибо вам большое за ваши труды! думаю, ваши результаты станут хорошим ответом новичкам отключать ли оборудование на ночь или нет! |
|
|
06/12/2009 22:09:58
#989260 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Супер! Мне понравилось, спасибо!!! |
|
|
06/12/2009 23:57:40
#989376 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Генычспасибо! весьма ценная наглядная информация. |
|
|
07/12/2009 01:04:13
#989411 |
|
Завсегдатай
|
|
ГенычСпасибо! Как всегда у вас - интересно и наглядно. |
|
|
07/12/2009 03:51:15
#989465 |
|
Посетитель
|
|
luckywolfgirlТут забылся фактор того, что при отключении фильтра стрессовое состояние имеют и нитробактерии, вплодь до гибели из за недостатка кислорода. Самый ахтунг - когда утром фильтр включают, а он выбрасывае миллионы дохлых бактерий, т.е. яд. Чем выключать фильтр на ночь - более полезно его просто выкинуть в мусорку. С другой стороны при выключаемом на ночь фильтре и дохнуть некому - там особо много бактерий и не разведется. |
|
|
07/12/2009 05:54:39
#989474 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Сергей С. Питер В дохлых бактериях ничего такого опасного нет. Но яд постоявший фильтр действительно может выбросить. Он же ещё и эскременты собирает. Без протока эти экскременты с дохлыми бактериями разлагаются с выделением сероводорода. |
|
|
07/12/2009 10:04:28
#989528 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Геныч Обратитесь ка вы к администрации.  Подобные ваши посты надо как то закрепить, или статьёй сделать. Ну правда жалко, опустятся они потом далеко вниз - фиг найдёшь. |
|
|
07/12/2009 10:08:55
#989535 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
127поддерживаю предложение! еще есть ценные темы про эффективность запускающих средств, объединить бы и прикрепить! |
|
|
07/12/2009 10:54:25
#989569 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Геныч То есть вы хотите сказать что весемь небольших рыб сможет выделить больше чем 30мг аммония в сутки???  А выключать или нет, помоему уже давно ответили... поставили, то лучше не выключать, не нравятся мне даже маленькие нарушения  , а если не поставили фильтр, то и беспокоиться не о чем. Исключения только там где явный перебор по населению. П.С. Для полноты эксперемнта: уберите губку с фильтра, подождите пару неделек, и опять проверте нитрифицирующую активность аквариума, что-то мне кажется ... результаты будут другие. Потом через две-три небельки добавте еще столько-же рыбок, и опять только фильтр без губки... через пару недель опять проверте, и опять мне кажется ... результаты по активности будут другие . Потом поставте губку на фильтр... через пару неделек опять проверте, результаты опять-же будут другие Да кстате водички все это время подменивать не больше 10% в неделю, а лучше меньше. Да... еще для полноты эксперемента берите пробы со стекла и из грунта там где наибольшее течение и где наименьшее, ну а для еще большей полноты эксперемнта ( и т.п.) вообще уберите фильтр... и опять-же дайте недельку-две устояться. Изменено 7.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
07/12/2009 11:26:06
#989589 |
|
Посетитель
|
|
Геныч Спасибо, очень интересно. |
|
|
07/12/2009 12:14:25
#989623 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru Вам дали результаты, полученные при определённых условиях. Вам бы сначала с методикой опытного дела ознакомится а потом всякие если придумывать. Изменено 7.12.09 автор 127 |
|
|
07/12/2009 12:32:33
#989631 Нравится apteron
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 Ну так я спрашиваю... эти несчастные восемь маленьких рыбок смогут выделить более 30мг аммиака в сутки? )) Вам бы сначала с методикой опытного дела ознакомится а потом всякие если придумывать. Ознакомился, а если не учитывать если... то это все действует только в определенном случае и в определенном аквариуме, а вообще если вы не знали природа пластична и стремится к самоурегулированию. П.С. Вы это сами делаете, или по заданию одного модератора с другого сайта? Что я делаю??? Просто задал пару вопросов.... Между моими вопросами и связью с какой-то придуманной вами связью, с каким-то модератором другого сайта вообще не вижу. Вы это.. в обвинениях не увлекайтесь. Изменено 7.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
07/12/2009 12:43:03
#989642 |
|
Посетитель
|
|
Vlad74_ru Вы меня извините, но Ваши предложения по изменению условий эксперимента относятся скорее к вопросу "а нужен ли фильтр", а не к тому, отключать его или не отключать на ночь. Не суть важно, что давно получен ответ - не отключать. Приходят новички на форум, некоторые, даже поиском не пользуясь, создают сразу новую тему по интересующему их вопросу. Людям, которые только начинают, все в новинку))) А вот вынести эти замечательные эксперименты (плюс к этому сравнение возможностей нитрификации различных средств) куда-нить повыше, чтобы они не опускались и чтобы всегда были на виду...и еще желательно написать крупно "читать всем и обязательно"...приплюсовать к этому инструкцию по запуску аквариума....вот это действительно правильно, ИМХО (конечно же) Понятное дело, что в любой мало мальски оборудованной лаборатории с биологической тематикой (ну, например, молекулярная биология) поставить подобные тесты нетрудно, но ведь не жить же в этой лабе, надо еще и время свободное от работы найти)))) Так что супер, хорошо, что есть понимающие люди, готовые найти время для подобных изысканий
|
|
|
07/12/2009 12:58:19
#989657 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Лягушонка Не совсем, скорее как измениться биологическая активность аквариума в целом при изначально разной нагрузке. Ну это так добавочка небольшая "для полноты эксперемента", как и отмечал выше. Не суть важно, что давно получен ответ - не отключать. Полностью да. Я-ж разве против. Поставили фильтр пусть работает без перебоев. |
|
|
07/12/2009 13:04:31
#989663 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru "Ознакомился, а если не учитывать если... то это все действует только в определенном случае и в определенном аквариуме, а вообще если вы не знали природа пластична и стремится к самоурегулированию." Ну а раз ознакомились, то должны бы знать, что опыт и есть определённый случай. Добавка и изменение всяких если - это уже другой опыт. Природу то зачем в суе? Любой замкнутый водоём стремится стать сушей - это тоже саморегулирование, вымирание организмов - это тоже саморегулирование. Аквариум лишь модель экосистемы, при чём очень зависимая. "Между моими вопросами и связью с какой-то придуманной вами связью, с каким-то модератором другого сайта вообще не вижу. Вы это.. в обвинениях не увлекайтесь." Это было предположение. Извените если ошибся! Я уж цитат приводить с того сайта не буду, с вашего позволения. И что про эту темку там было сказано тоже. И этого кого то называть тож не буду, но вы то поняли о чём я. Изменено 7.12.09 автор 127 |
|
|
07/12/2009 13:16:19
#989669 Нравится Лягушонка
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Vlad74_ru Ничего себе добавочка ....если мы говорим об изначально разной нагрузке в понимании фильтра (а ведь нагрузка это еще и разный грунт, разный количественный и видовой состав населения, разные объемы банок в конце концов...ну и тэдэ)...то вы предлагаете человеку запустить два идентичных аквариума с фильтром и без фильтра и по истечении определенного времени проделать подобный тест....номано так))) потом можно будет попросить запустить два аквариума разных объемов, потом для разных рыб, потом с разной растительностью....потом.. (тут уже комбинаторика пошла).....но я хочу заметить, что есть фирмы, производящие всяко разно для аквариумистики, и людям некоторым в этих самых фирмах за подобного рода работу платят деньги..и...наверное...не так уж и мало)))
|
|
|
07/12/2009 13:19:48
#989673 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 Действительно природу не зачем вспоминать... ) Про сушу беспорно... это уж точно к этой теме относится. и вымирание и появление новых организмов, если конечно это живет. Конечно зависимая... Это было предположение. Я уж цитат приводить с того сайта не буду, с вашего позволения. И что про эту темку там было сказано тоже. И этого кого то называть тож не буду, но вы то поняли о чём я. Вот и оставте ваши предположения при себе, если никак не получается, то есть личка для этого. сообщение Лягушонка И судя по всему не плохо платят, а уж за что, каждый решает сам для себя . П.С. А вот на этот вопрос, так никто и не ответил, все почему-то к дополнительным относятся: "Ну так я спрашиваю... эти несчастные восемь маленьких рыбок смогут выделить более 30мг аммиака в сутки?)) " Изменено 7.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
07/12/2009 13:46:37
#989697 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Vlad74_ru ну а кто же Вам прямо сейчас на этот вопрос ответит Ждите ответа топикстартера - выделение того или иного вещества на глазок определить мало представляется возможным))) а чтобы выдать более менее достоверную цифру в реальных условиях...нужно...взять аквариум...рыбок (тока грунта не должно быть)..покормить рыбок..убрать излишки корма...собрать все то, что они накакают...ну и далее))) можно взять одну рыбку...но это уже приближение Можно, наверное, и посчитать (кстати, а ведь наверняка это уже и считалось...низя же себя выдавать за гения )....но это будет просто оценка....а я вот не люблю оценок - вечно в них потом ошибку ищешь))))) И вообще, человек нам тут запросто так, за спасибо живете, приводит результаты занимательной биологии...время свое тратит...нас развлекает.....а Вы ему...неполнота картины - нэхорошо)))) |
|
|
07/12/2009 14:04:45
#989707 |
|
Посетитель
|
|
|
Мне кажется топикстартер учел только половину эффекта от включения/выключения фильтра. |
|
|
07/12/2009 14:13:59
#989717 |
|
Посетитель
|
|
|
Неполнота. Обычно ученые десятки и сотни опытов проводят прежде чем утверждать что либо как доказанную теорию. А тут сразу бац и аксиома. Неполнота. |
|
|
07/12/2009 14:14:46
#989719 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
K-9999 Ну не аксиома, а лишь наглядное подтвержение давно известного правила. |
|
|
07/12/2009 14:45:54
#989738 Нравится Геныч
|
|
Посетитель
|
|
|
Вот ведь правильно говорят " не делай добра - не получишь зла" |
|
|
07/12/2009 14:54:34
#989747 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru Чтож вам всегда всё разжёвывать надо. Поизучайте природу побольше и будет понятно почему я так ответил. Для предположений были таки предпосылки. |
|
|
07/12/2009 14:55:03
#989749 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Перечитала еще раз условия эксперимента))) Чертовски понравилось - просто и наглядно)) Люблю я простые эксперименты)) На самом деле ведь как...если есть куча дорогого оборудования, поставить эксперимент не так уж и сложно |
|
|
07/12/2009 15:05:58
#989758 Нравится Геныч
|
Загружаю
форму....
