Белые пузырьки на хвостах золотых, хвостики отваливаются

Форумчане, помогите пожалуйста.

Аквариум: Elite 95 (Hagen). 95 литров
Свет: Деннерле Special Plant Trocal de Lux 2x18 Вт - 11 часов в день по таймеру
Грунт: натуральный, речной 3-4 мм. 5 см глубиной.
Co2 - брага, камень распылитель. Удобрения Сера - Флореннете А, Флорена
Компрессор - только ночью
УВ фильтр - 5 Вт
Фильтр: ТетраТек ЕХ 700 (Все наполнители родные+Сера Сипоракс) + внутренний родной фильтр.
Растения: Кабомба, Элодея, Валлиснерия, Эхиндорусы, Анубиас нана, Гигрофила иволистная и еще - не знаю точно какие.
Население: 3 золотые (2 риукина веерохвоста, 1 телескоп) - достаточно большие 6-8 см без хвоста с мая 2009. 2 анцитруса - сентябрь 2009, 4 сиамских бойцовых - 2 самки и 2 самца - ноябрь 2009.
Корм: Сухой едят все по немногу - ТетраПро, Сера виформо, Тетра фин голд Джапан, ТетраФин Хлопья для золотых, Тетра фреш делика дафнии, бладворм и брайн шримпс, Сера спируллина.
Заморозка - мотыль (бладворм) - редко
Основной для золотых: собственноручно сделанная кашка - овсянка+шпинат+креветка+яйцо+кинза+петрушка+одуванчик+фиштамин. Замороженная.
Дополнительный к основному для золотых: Растительное желе на агар агаре: шпинат+петрушка+кинза+морская капуста+ спируллина+сухая крапива. Заморожено.
Золотых еще иногда: огурец, кабачок. Яблоко, апельсин, банан, малина - оч. редко.
Подмены: 20 литров через день.
Аквариум запущен: Июнь 2009 с двумя золотыми и внутренним фильтром и грунтом от старого 30 л аквариума (теперь отсадник-карантинник)
Температура (для петухов): 24 градуса.
Вода: аммиак(API) = 0, нитриты(JBL)=0, нитратов (JBL) - мало, чтото тест вообще как то плохо работает, но по полоскам серы - мало.
ph=7, вода мягкая накипи практически нет, (JBL) определяет оч мало до 5 градусов.


Вопрос:
После того как купили петушков где то через неделю - чтото стало с хвостами золотых. Там появились белые пузырьки, на самых кончиках, в этом песте хвостик расщепляется и кусочем ткани отваливается...
На петухах ничего похожего нет, петухи друг друга гоняют, но не дерутся, кроме одной белой вредной курицы, которая обкусала хвост коронохвостому петуху. Он один с ободранным хвостиком еще.
Анцитрусам все по барабану.

Золотых отсаживали в карцер, 30 л на троих было больше похоже на душегубку. Накапали Костапур и Микопур - 33 капли на 30 литров, и Виркон С в дозе примерно половина от Витавотеровских рекомендаций - так 3 раза через день, вроде повреждения перестали увеличиваться, но не ушли, думали вдруг ихтик или чтото в этом роде.
Но не похоже, потом лечили бактопуром еще дня 4. Рыбки застрессованные стали в 30 л, решили их обратно.
Пока их не было аквариум тоже 2 раза вирконом, костапуром с микопуром.
Петушки сидели по одсадникам пакетам, кроме одного и сомиков.
Вчера рыбков запустили обратно, но хвостики опять отваливаются что ли...
Есть фотки прикреплю.
УВ выключали на время обработки. Сейчас поставим новую лампу помоем фильтр от зеленки и все включим опять.

Вопрос: что это может быть? Чем лечить?
Петушки с золотыми не очень совместимы. Петушкам в 30 литрах будет тоже плохо все передерутся. В 100 л с много растений, может все таки уживутся. Как бы то ни было петушки новички, золотые уже родные, если придется выбирать выбираем золотух.
Немного перенасселения у нас, но стараемся подменивать почаще.
Света растниям маловато, но вроде потихоньку растут.

Фотки хвостиков:

Помогите, пожалуйста.



Изменено 25.12.09 автор Lloyds

Изменено 25.12.09 автор Lloyds

Lloyds

Причина - перенаселение+ несовместимость. Вам нужно делать выбор:золотые или петухи...либо купить на золотух еще акву на троих 150-200 литров чистого объема!!!! Либо пересадить петухов в 30 литров (правда одного -самца отдать, чтобы не было бойни)
Скорее всего хвосты подверглись петушинной атаки+ что-то с водичкой.
Не успокаивайте себя надеждой, что уживутся- параметры воды разные- это раз, температурный режим-это два, темперамент - это три. В итоге пострадают-ваши любимцы - золотые...!!!

Nata2979

Спасибо что откликнулись.

Золотые размером 8 см, петухи - 4. По поведению в аквасе, они живут в разных вселенных. Петухи к ним стараются близко не походить, хотя плавают везде спокойно и около переднего стекла когда кормим пасутся все, даже сомики.

На хвостах золотых белые пятна, точки - там где они появляются плавник расщепляется и отваливаются кусочки.

Немного перенаселена аква, но растений оч. много, много зарослей, камней укрытий, честно говоря плавать не очень где есть.

Я не думаю что петухи сильно влияют на параметры воды. Честно говоря, аквас заточен больше для золотых, частые смены воды (20 л через день), сильная фильтрация, по уму должны были от параметров заболеть петухи.

Изза того что аквас большой, растений много два самца даже не дерутся. Они сразу определились кто у них главный, и теперь только топорщатся друг на друга.

Есть идеи по белым пузырькам?

Lloyds

Из общих соображений...
Проблемы с хвостами золотых от задиристых петухов - не от вносимых ими азотистых соединений, а от того, что они атакуют вуалевые хвосты. "Пузырьки" на фотографиях видны слишком расплывчато, чтобы сказать что-то определённо.
Проверить очень просто: отсадите петухов в ваш отсадник на 30л на недельку-другую и посмотрите, что будет с хвостами золотух.

shurae

Спасибо, что не прошли мимо.

Посадили петухов по пакетам. (Каждого отдельно). Наверное все таки придется их отсаживать.
Пятна есть. На петухов бы подумали в первую очередь, если бы не белые пятна.

Появились на кончике хвоста, потом в этом месте хвост расщепился, кусочек ткани просто выпал.
Потом хвосты растрепались. Пятна перекочевали на середину хвоста. И там как бы дырки просвечивают.

До этого немного плавники расщеплялись, но было похоже, что просто рыбы растут, потому что зарастало все на следующий день. Они у нас как слоники растут.

Понаблюдаем завтра... Может еще послезавтра.
Если не поможет наверное зальем бактопур директ в общий аквариум.

Изменено 26.12.09 автор Lloyds

Lloyds

Я думаю, что бактопур лучше не стоит, т.к. будет нарушен балланс, может лучше мелафикс, он же на балланс не влияет... и способствует заживлению

сообщение Nata2979

Lloyds

Я думаю, что бактопур лучше не стоит, т.к. будет нарушен балланс, может лучше мелафикс, он же на балланс не влияет... и способствует заживлению

Или Йодинол из аптеки 10 мл на 100л воды.

сообщение Lloyds
Если не поможет наверное зальем бактопур директ в общий аквариум.

Принимать окончательное решение, несомненно, именно вам.
Я бы только полюбопытствовал, почему вы выбрали именно бактопур-директ?
И маленький совет - если уж всё-таки Бактопур-директ, то обрабатывайте рыб им в кратковременных купочных ваннах (можно хоть в ведре).

Nata2979

Мелафикс есть, но для него нужно УФ выключать, пока залили стресс коат в двойной дозе.
И УФ на круглосуточный режим (как раз новая лампа).

Лолита

Спасибо что откликнулись. Давно хотела спросить, Йодинол и йод взаимозаменяемы? УФ надо выключать?
Пока залили стресс коат но будем иметь в виду.

Йод:Состав
Активное вещество - йод. Спиртовой раствор содержит йода 5 г, калия йодида 2 г, воды и спирта 95% поровну до 100 мл.

Йодинол:
Водный раствор (1 %) для наружного применения (содержит йода 0,1 г, калия йодида 0,3 г, спирта поливинилового 0,9 г; во флаконах по 100 мл).

shurae

Может мы это конечно из пушки по воробьям, но уже попробовали костапур, микопур и бактопур. Подумалось если не помогает уже начнем использовать средства посерьезнее.
Просто может изза воды в отсаднике (3 в 30 л), из-за стресса рыбкам не полегчало. Хотя подменивали по 50% 2-3 раза в день.
А в общем не помогал уже УФ потому что лампа стала старая наверное, как раз ей исполнилось полгода. Мы ее из-за плотности посадки 90% времени гоняли круглосуточно.

Как бы там ни было наверное вы правы про петухов и золотых.
Из наблюдений за вредной курицей: Она в лоб никого не атаковала. Она коронохвостому петьке из под тишка сзади в хвост вцеплялась мертвой хваткой и он ее бедный с перепугу по всему аквасу за собой таскал. Пока кусок хвоста не отвалился.
Так она его и общипала. А до этого пока сидела на карантине другого петьку затюкала до смерти. Короче хотим теперь от нее избавляться.
Дальше, так как золотые сидели в отсаднике, а в аквасе оставался один петух за хозяина и сомики. Он видно почувствовал себя хозяином и после возвращения золотух через 2 дня (вчера т.е.) увидели что они все застрессованные сидят в дяльнем углу аквариума. Короче оказалось что петька их гоняет (таких коровушек), кусает за жопки... Мы как это увидели посадили его тоже в пакет... Все оказались правы про несовместимость!!!
Теперь немного оправдаемся, петухов завели потому что в аквасе появились маленькие беленькие червячки - от которых решение либо не кормить рыб, либо бороться биологическим способом - вроде говорят лабиринтовые помогают.

Так что вывод: причина вполне может быть в петухах, но если все таки нет, то пока они сидят по пакетам, по идее у золотых будут продолжать появляться белые пятна и разрушаться плавники.
Т.е. зараза в аквасе какая то. Вполне также возможно что первопричиной стали все таки петухи.
Хотя раньше такого не наблюдалось, все таки золотые были в аквасе первыми, и петушки это знали.

Если что будем все равно отчитываться как идут дела. Может будет полезно кому то в будущем.

И всех с прошедшим католическим Рождеством!

Стресс коат и мелафикс - хорошие препараты, но не лечебные, а антистрессовые и заживляющие. Т.е. ткани они восстанавливать помогают, но с паразитом почти не борятся.
Йод и йодинол в принципе взаимо заменяемы, но йодинол лучше. На рыбу действует мягче, в водном растворе держится дольше.
Точки не очень хорошо видно, но может быть грибок, поселяющийся именно в лучах плавников.
Можно попробовать снять их механически проведя руками по плавнику, рыбу посадив в миску с водой, или держа в руке в кусочке мокрой ткани.
Ещё как вариант прижечь эти точки зелёнкой или тем же йодом ватной палочкой.

127

Спасибо за совет.
Хвостам вроде лучше. Белые пятна больше не увеличиваются. Хвосты вроде заживают.

Все кто принимал участие в нашей проблеме

С наступившим 2010 годом! Здоровья вам, вашим семьям и вашим рыбкам!

Мы уезжали на несколько дней, аквас был без присмотра. Короткохвостый петух и агрессивная белая курица сидели в пакетах, ну и еще одна курица тоже в пакете. Коронохвостый петух с ободранным хвостом, золотые и сомики сидели в общем.
Никаких лекарств больше не заливали а оставили УФ лампу на круглосуточно
Рыб никто не кормил, все соседи тоже поразъехались да и в свете недавно почищенного (с кипяточком) внешника опасались аммиака.

Отчет по приезду: рыбки довольные, даже не похудели. Кабомба вся ободранная, элодею покоцали.
Аммиака = 0.
Золотые заживают, у двоих практически хвосты зажили, белые пятнышки еще кое где есть но поврежденные места затягиваются, уже появились прозрачные перепонки на хвосте.
Одна рыбка - наша девочка - хвостик только только начал заживать. Тоже видны пленочки новые. Пятнышки белые тоже кое где еще есть но вроде заживает хвост. У нее все таки иммунитет послабее чем у двух других (пережила наш неопытный запуск 30 л, с аммиаком и нитритами и нитратами в течение 4х недель в мае.)

Все таки со 100% уверенностью нельзя грешить на петушков, что они ободрали их так, все таки думается что притащили какую-то заразу на них или с замороженным кормом. Петушки наверно на стресс рыб среагировали и немножко им хвосты попротили. После отсадки золотух и обработки общего акваса медикаментами эту заразу прибили. Отсадка агрессоров помогла. И еще новая лампа УФ тоже сделала свое дело.

Планы: от агрессоров избавляться. Бактопур директ не лить в виду ненадобности (пока). Никаких медикаментов кроме стресс коата. Если белые пятна не уйдут в течение недели обработать йодом местно.