|
Посетитель
 
122
Калуга 9 года |
Перезапуск 80л |
|
Добрый день! |
|
|
26/12/2009 13:46:13
#1006903 |
|
Постоянный посетитель
|
|
nagash2001 Как убить все живое, но что бы все выжило?  Есть такое средство Виркон-С (Virkon-S) А вот статья про его необычное применение в аквариумистике: http://www.vitawater... PS> Я, наверное, на такое решился бы в крайнем случае. |
|
|
26/12/2009 13:58:33
#1006913 |
|
|
|
Посетитель
122
Калуга 9 года |
|
fv1144 спасибо, попробую найти у нас в городе ) |
|
|
26/12/2009 23:02:58
#1007240 |
|
Посетитель
122
Калуга 9 года |
|
|
в принципе я рыб травить не особо хочу... |
|
|
26/12/2009 23:10:37
#1007246 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
nagash2001 У вас проблемы только с водорослями и с тем, что не растет трава, нет никаких болезней и вы хотите что-то и кого-то травить? - для чего??? Если не растут растения, но произрастают водоросли - это проблема не дезинфекции всего содержимого, а вопрос налаживания нормальных условий так, чтобы траве они подходили, а водорослям - нет. Создайте хорошие условия для роста травы, увеличьте количество растений, они будут поглощать большое количество питательных веществ и водоросли не смогут расти там, где им нечего есть. Если даже вы обработаете все, но условия в аквариуме у вас останутся те же, ни растения у вас не станут расти лучше, да и водоросли в скором времени снова появятся - смысла в такой глобальной стерилизации нет никакого, такие обработки проводят, когда в акве свирепствуют какие-нибудь серьезные болезни - у вас для этого нет никаких причин. А уж обрабатывать рыб в каком-то растворе, чтобы с ними не попали споры водорослей - это просто бессмысленное издевательство над живностью. Растения не растут (и не будут расти) - если им не подходит грунт, не подходит освещение, а так же не все растения растут в любых аквариумах - возможно нужно поменять ассортимент. Какое у вас освещение? толщина слоя грунта и размер камней? натуральный грунт или крашенный? какие именно растения? какие именно и сколько рыб на вашу емкость? Фильтр Фан-1 - это ОЧЕНЬ мало на 80л - плохая фильтрация тоже не способствует хорошим условиям для растений и рыб. Как часто и сколько % меняете воду? Грелка и фильтр отмываются от водорослей обычной жесткой губкой до идеально чистого состояния, после чего 2-3-4 дня просушиваются - этого вполне достаточно для уничтожения бороды (не говоря уже про остальные водоросли). губка фильтра - она вообще мала и практически бесполезна на 80л воды и вместо того, чтобы ее обрабатывать - лучше снять стакан на фиг, купить приличного размера (но не слишком большую) мелкопористую губку в хоз. магазине (для мытья тела или для машины однородную без приклеенных "шершавостей"), прорезать в ней аккуратно узкую дырку сверху, одеть на ваш Фан-1 и ставить фильтр в таком виде - толку от него будет ГОРАЗДО больше, чем так, как он сейчас, т.к. в таком виде он по хорошему расчитан на объем 30-40л не больше. Либо купить новый фильтр - например циркулятор на 650л/ч и к нему большую мелкопористую губку. Такая конструкция обеспечивает идеальную механическую очистку воды а за счет мелкопористой структуры в фильтре поселяется приличное количество нитрифицирующих бактерий, расщепляющих рыбьи и прочие отходы в аквариуме, т.е. биофильтрация, которая с вашим фильтром сейчас отсутствует напрочь. Изменено 26.12.09 автор Imp737 |
|
|
27/12/2009 02:22:02
#1007364 Нравится nagash2001
|
|
Посетитель
122
Калуга 9 года |
|
|
спасибо за столь подробный ответ... |
|
|
27/12/2009 12:19:02
#1007469 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Что касается плохого роста растений - на 100% согласен с Imp737. |
|
|
27/12/2009 13:58:36
#1007525 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение fv1144 по остальному претензий нету - всё верно описали.... Кстати, кроме викорна есть ещё сайдекс - им тоже против водорослей хорошо бороться. А вот про водоросли: можно поподробнее? почему это они обязательны? |
|
|
27/12/2009 17:26:22
#1007684 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
nagash2001 В вашей ситуации ничего страшного - все достаточно часто и вполне обычно при недостатке ухода и внимания. Если за аквасом ухаживали не вы - нет смысла гадать, от чего поумирали рыбы, причин может быть куча: инфекции, плохое качество воды, вода из крана, просто обычный перекорм... Если сейчас у рыб нет никаких симптомов болезни, не нужно их ни от чего лечить и обрабатывать - нужно как можно быстрее запустить аквас и переселить их в хорошие условия. В отсаднике желательно воду подменивать хотя бы через день по 20% иначе могут заболеть и здоровые и переселять будет некого. Не чищенный сильно заиленный грунт - это плохое снабжение корней кислородом, а так же избыток органики и бактерий - корни растений могли подгнивать. 2 раза по 10л для вашего объема практически без зелени, да еще и с плохой фильтрацией - это избыток нитратов, фосфатов и органики в воде, вызывающие рост водорослей (обычных и сине-зеленых), которые в свою очередь поселяются на листьях и душат остатки травы в первую очередь мягкой, питающейся через листья. По поводу "полгода росло, потом перестало" - это может быть связано с тем, что ваши лампы выработали свой срок: у люминисцентных ламп люминофор выгорает примерно за это время (у некоторых еще раньше), светоотдача падает, немного меняется спектр - на глаз это не заметно, для бытовых нужд не важно, но растения разницу в освещении улавливают очень четко и реагируют соответственно - наиболее светолюбивая трава начинает загибаться, остается только теневыносливая (у вас как раз анубиасы и криптокорины, эхи очевидно не из капризных либо росли на наиболее освещенных участках и им более менее хватало). Грунт если бы вы сыпали сразу - достаточно было бы обычной промывки, в нем остались бы нитрифицирующие бактерии, весьма полезные в аквариуме и существенно сократившие бы вам этап запуска. Но раз грунт уже успел полежать, кроме гнилостных и прочих вредных бактерий в нем уже ничего не осталось - как следует промыть и можно даже не прокипятить, а прокалить в духовке при более высокой температуре (это в случае если он не сильно мокрый), после обработки, как остынет, побыстрее его в акву с водой и включить фильтр - если будет где-то валяться во влажном состоянии, в нем обратно разведутся бактерии и грибки - обработка получится бессмысленной. Поменяйте лампы, воткните по возможности побольше травы, если у вас стандартные лампы в крышке - выбирайте не самое светолюбивое, не все растения могут жить где угодно - подбор индивидуален для каждого аквариума: если что-то упорно не растет, возможно просто стоит поменять на другой вид. Разные виды растений тоже по разному чувствуют себя в старых и новых аквариумах - в новом может не расти, а в старом (том же самом) процветает и наоборот... Старую траву достаточно как следует промыть (хорошо, пока идет подготовка к запуску каждый день промывать и оставлять траву в чистой воде - таким образом смоете почти все, что на ней может быть, ну кроме тех водорослей, которые уже въелись), если есть листья, пораженные бородой - все обрезать, на остальные водоросли можете наплевать пока - как уже написал fv1144 - они неизбежно все равно полезут на новом месте пока не установится баланс, если уход за аквариумом будет регулярным и качественным, потом вся посторонняя растительность исчезнет сама собой, ну и живородки ваши будут хотя бы часть подъедят Ну и далее обычный запуск - здесь достаточно тем и статей на этот счет - не буду расписывать что и как Подумайте о том, чтобы улучшить фильтрацию, чистите грунт с подменой воды раз в неделю, воды меняйте 20-30% отстоянной, следите за травой - иначе у вас быстро все вернется в первоначальное состояние. Изменено 27.12.09 автор Imp737 |
|
|
27/12/2009 19:26:41
#1007786 |
|
|
|
Посетитель
122
Калуга 9 года |
|
|
уважаемые форумчане )) |
|
|
04/01/2010 16:47:03
#1012332 |
|
Посетитель
|
|
nagash2001 Для пресной воды производители фильтров рекомендуют производительность не менее 2 объемов акваса в час. "Народное" мнение - 3-4 объема в час. Так что на 80 литров 700 лч явный перебор. |
|
|
04/01/2010 20:00:04
#1012465 |
|
Посетитель
122
Калуга 9 года |
|
|
это я знаю, читал... |
|
|
04/01/2010 21:23:54
#1012527 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
nagash2001 во-первых....общая рекомендация - ОТ 5 объёмов в час...то есть...можно и 10 - это лучше во-вторых, копайте поиск в сторону слова "флейта" и "установка дождик" |
|
|
04/01/2010 22:00:49
#1012560 |
|
Посетитель
122
Калуга 9 года |
|
Шкет т.е. Вы считаете, что нужно оставить 700? на 500 не менять? |
|
|
05/01/2010 10:14:59
#1012774 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
nagash2001 Моё мнение - фильтрации много не бывает....а вот течение надо снижать...с помощью флейты и подобного... |
|
|
05/01/2010 10:36:49
#1012785 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Вот тут есть статья о фильтрах. С выбором производительности по объемам. |
|
|
05/01/2010 10:47:13
#1012788 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Blind Guardian Избавили меня от поиска стаьи спасибо....сами дали ссылку на статью.... можно пару цитат из неё? "Как считать? А считать так: 1. Аквариум на 100 литров. Нужен фильтр с помпой на 200-400 (300-500) литров в час. 2. Добавьте 10-15 процентов на потери напора в чистом фильтрующем материале. Получится 220-460 (330-575) литров в час. 3. Добавьте к полученным числам потери на биологические обрастания всей системы фильтрации. Еще 10-50 процентов. Получится, примерно, 250-870 литров в час. Это - производительность помпы, а не фильтра! Фильтр с бактериями, на такой помпе, и будет выдавать 200-500 литров в час. Почему я привел 10-50 процентов? Так ведь фильтр-то тоже нужно мыть иногда. А у канистровых фильтров еще и шланги чистить изнутри. Числа, как я говорил выше, эмпирические, среднепотолочные, ориентированные на среднего аквариумиста, имеющего среднепотолочный аквариум со средним заселением. В аквариумах с живыми растениями числа будут ниже, чем в аквариумах без живых растений. Какими будут эти числа, этого не скажет никто 4. Подберите модель фильтра, подходящую под эти расчеты. По рекомендациям, лучше покупать фильтр с более высокими значениями производительности помпы. Как говорится, фильтрации много не бывает. Лишний напор можно отрегулировать кранами или насадками, а увеличить производительность фильтрации в дальнейшем может только покупка нового фильтра, или установка дополнительного, оснащенного своей помпой. " |
|
|
05/01/2010 11:58:42
#1012822 Нравится nagash2001
|
|
Посетитель
|
|
1. Аквариум на 100 литров. Нужен фильтр с помпой на 200-400 (300-500) литров в час.Мне кажется, с этими добавками тут методическая ошибка - было бы очень странно, если бы дежурная рекомендация аквариумисту про "фильтр с помпой на 200-400 (300-500) литров в час" не учитывала все вышеперечисленные потери в его производительности на обрастания и проч. |
|
|
05/01/2010 13:08:21
#1012858 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Шкет Было бы желание, можно и очистную систему плавательного бассейна к аквасу на 100 л. прикрутить. До 150% объема в секунду - ну и пусть, что декорации с рыбами на решетке заборной трубы в винегрет смешает. |
|
|
05/01/2010 13:12:52
#1012859 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение nagash2001 ИМХО за глаза его было. Надо отталкивайтесь от населения которое будет. Прокачка объемов в час на кол-во домиков для бактерий не влияет. Колония бактеров зависит от кол-ва жрачки. Не забываем, что те же растения являются конкурентами нитрификаторов за жрачку. Я уж не говорю, что в губке внутреннего фильтра, колония величина не постоянная. Губку моют с пристрастием, если она засерается, образуются анаэробный зоны и т.д. Поэтому если есть грунт и растения, то объемы в час, это от лукавого. Когда то рекомендовали не более одного объема в час, тот же Питер Хискок например. Что касается много не бывает, так учитывайте такие факторы. Чем выше скорость прокачки, тем больше выдувается СО2. Чем выше скорость прокачки, тем больше колышется поверхность воды и больше насыщения кислородом, что так же может негативно влиять на рост растений. Обращаем внимание на виды рыб, особенно на живущих в стоячих и в малопроточных водоемах, для которых сильное течение это стресс. Флейта рекомендуемая, размазывает поток по стенке, но сколько вошло, столько и вышло, от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. КАк я понимаю, рекомендации аж по 10 объемов в час, идут под руку с СО2 удо и прочее... Нормально, когда фильтр идет с неким запасом, с учетом падения давления. Типа на аквариум 100 литров, фильтр где то 130 за глаза. Поэтому Ваш ФАН1 был оптимален для 80 литров. Если нет роющих рыб, так его же можно спокойно ставить в 200 литров, больше и не нужно, да еще и придавить можно напорчик. Мое скромное видение сего, если интересно, можете посмотреть здесь. http://ribiy-bog.com... |
|
|
05/01/2010 16:03:26
#1012972 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Ernest обычный маркетинг.... производители стремятся указать бОльшую производительность, чтобы за "теже деньги" продать "более мощную" помпу, чем конкуренты.... а на деле может оказаться, что на коробке указана мощность помпы в вакууме... Blind Guardian не передёргивайте....никто про очистные сооружения не говорил Чейз во-первых, Александр, очень рад что Вы к нам вернулись... Во-вторых, очень странно от Вас слышать про СО2 и Удо. Вы ведь ими никогда не пользовались.... Хотя, в принципе. С Вамит согласен...С небольшой поправкой.... Выдув СО2 при активной фильтрации возникает тольео в одном случае: при активном перемешивании верхнего слоя воды... Никто не мешает установить флейту в середине аквариума... Да и выветривание СО2 активно идёт только в случае его перенасыщения при подаче из, например баллона... В обычном любительском аквариуме даже аэрация слабо влияет на уровень СО2 В-третьих, есть много разных способов содержать аквариумы...можно и при лучине на подоконнике получать неплохие результаты... Однако кроме биофильтрации Вы как-то пропустили механическую фильтрацию... Тут уже многое зависит о ткормов и населения... иногда и 10 объёмов в час не хватает... А про биофильтрацию - полностью согласен...тоже считаю, что в аквариуме с активнорастущими растениями азот зачастую просто не умпевает окисляться до нитратов...а значит биофильтрация (в смысле отдельного процесса в фильтре) зачастую минимальна... |
|
|
06/01/2010 11:55:49
#1013571 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Шкет.. Я Вас так же приветствую. Ни когда не знаешь, кто чем пользовался, правда? Особенно ели не говорить об этом. Я с Вами так же согласен. Но с поправкой. Если почитать темы или посмотреть фотки, то ни какого установления флейты на глубине не бывает в массе своей. При чем, народ зачастую спрашивает, у меня вся аква в пузыриках, это ни чего? Отвечают, кислорода много не бывает. Или поставьте флейту и т.д. Фильтры висят у поверхности как правило. Аэрации дополнительной нет, поэтому поверхность должна колыхаться, хотя бы для того, что бы рыба не задохнулась. Ну и т.д. Вам это объяснять не нужно. Лично для меня вопрос о мощности давно решен и вот почему. Уже давно все подогнано и при увеличении потока, растения начинают буксовать в росте, некоторые гибнут, типа той же Водной Кабомбы красно желтой и т.д. Что касается выветривания СО2, так это легко можно проверить, особливо в мягкой водичке, даже не заморачиваясь с тестом на сам СО2, который показывает общую СО2, а т.к. аквариум не природа и равновесной быть не может, то игры с ним могут к тому же дать проблемы и при чем дают периодически, судя по темам, в любом случае тест на рН в помощь. Можно просто в банке с отстоянной водой. Примерно такой же процесс и происходит, который и позволил людям давать советы, типа увеличте подмены, тем самым Вы подстегнете рост растений. Внос то же СО2 со свежей водой из под крана, и дает приток того же СО2, концентрации которого в ней, могут достигать аж 20-40 мг/л …. Как один их факторов. Если же посмотреть на концентрации СО2 в природе, то . На содержание СО2 в природных водах впервую, оказывает влияние именно их подвижность. Так в проточных водах СО2 содержится в концентрации 2 – 5 мг/л не более 10, тогда как в стоячих водах болот и прудов эти величины достигают значения 15 – 30 мг/л . Наверно не стоит углубляться в лучины, а то сейчас Кадиллаки в ход пойдут, а уж они точно не имеют ни чего общего с аквариумистикой. А может и до туалетов дойдет как обычно. А объяснять людям, если в их унитаз сыпется г…..цо с верхних этажей через дыру в потолке, что проще ее заделать, чем устанавливать датчики движения и автоматический слив и др….оборудование, что бы автоматически сливать чужое г..цо, сразу после падения, совершенно бессмысленно. Это не круто. Что касаемо механической фильтрации, так она конечно полезна, тут и спору нет. Только в том же травнике, а речь как я понимаю о нем идет? Добиться чистой воды, можно спокойно и без кучи объемов в час, хотя население конечно как Вы и говорите имеет свое влияние, но даже оно в хорошо налаженной системе, с определенными растениями и др. гидробионтами и правильным уходом, не оказывает большого влияния на частоту той же воды. Способов и хотростей есть масса. С уважением Александр. |
|
|
06/01/2010 12:52:25
#1013621 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз ох...много Вы всего написали... По существу: для стаи дискусов или золотых в сравнении со стаей неонов в одном и том же объёме нужна совершенно разная фильтрация... Для одних и тех же рыб, но при кормлении живыми и сухими кормами - нужна совершенно разная фильтрация Для разниых типов грунта (галька/песок) - нужна совершенно разная фильтрация Для мягкоё и жёсткой вода - нужна разная фильтрация (в том смысле, что из жёсткой не так сильно СО2 выветривается) ....... могу ещё кучу параметров привести: количество растений, их видовой состав, свет, продожжительность дня, расположение декораций.... Именно поэтому, что учесть всё это невозможно существует приближённая рекомендация: 5-10 объёмов в час - потому что с такой производительностью можно принебречь некоторыми факторами просто перекрыв их действие. А правильный ответ на вопрос: необходимость вообще и мощность в частности фильтрации можно определить ТОЛЬКО опытным путём... Ах и ещё... на разных этапах жизни аквариума она может быть весь различна (необходимая мощсноть)..... Это если говорить о мех.фильтрации... Если же в расчёт ещё включить биофильтрацию в ом понимании, что это отдельный процесс, идущий в фильтре, то тут вообще можно наобсуждать на пару 10-ков страниц и не будет НИОДНОГО! абсолютно верного и полного ответа.  ...Всем шампанского за счёт заведения... Там СО2 точно выветривается...поэтому его фильтровать не надо - надо сразу пить!!! С праздниками всех...
|
|
|
06/01/2010 14:07:19
#1013683 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Шкет Дискусов начали содержать кажется в 1958 а в 1963 уже разводили. Золотые в 10 литрах [http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=41204&page=4 Кормление отношения не имеет к фильтрации, если не сыпать по пол банки. Грунт галька/песок, причем тут фильтрация? Сотни лет используют и то и другое. У меня мягкая, у юзер367 жесткая, на фильтрах не циклит, да и без них у нас проблем нет. Я думаю дальнейший разговор бессмысленен по определению. Особенно по кол во растений и прочее. С уважением.
|
|
|
06/01/2010 14:18:44
#1013692 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
nagash2001 Дело не столько в л/ч, сколько в объеме фильтрующего материала - производительности от Фана (в смысле оборотов) было может и достаточно, но тот жалкий плевок губки, который на него одет практически никаких функций по фильтрации для 80л не выполняет, если бы конструкция фильтра была немного другая (например, как у Фан-2) можно было бы просто снять стакан и одеть нормальную губку, но у Фана 1 не слишком хорошее крепление входной трубки - с большой намокшей губкой трубка эта в процессе работы иногда просто отваливается, к тому же с толстой мелкопористой губкой, если она еще подзамусорится, мощность Фана-1 была бы уже далеко не 350л/ч - поэтому лучше было фильтр поменять на более мощный и функционально более полезный. Поскольку у вас не травник, в плане фильтрации выбирать всегда лучше "больше", чем "меньше". Лишнее течение (если уж очень сильно мешает) проще всего убавить, направив нос фильтра по ширине, а не по длине акваса (т.е. в ближайшее стекло), можно поставить насадку "дождь", а вообще для 80л поток от вашего фильтра не смертелен и рыбы его вполне переживут - если у вас не лабиринтовые, то всем остальным будет вполне комфортно. Многие рыбы (и мелкие в первую очередь, ну кроме неонов и подобных флегматиков) наоборот любят играть в пузырях и в течении (у меня гуппи, например, наоборот сами лезут в струю от фильтра, когда есть возможность плавать там, где спокойнее), к тому же рыбам полезно расходовать лишнюю энергию в борьбе с течением, т.к. в аквасе они двигаются несравнимо меньше, чем в природе, а жрут, как правило, как раз гораздо больше - лишние телодвижения избавляют от ожирения и повышают активность. В общем, нет причин сильно переживать - никого там у вас не унесет Изменено 6.1.10 автор Imp737 |
|
|
07/01/2010 00:12:54
#1014162 |
Загружаю
форму....
