|
Завсегдатай
 |
Совместимость солей (калий + железо) (страница 2) |
|
Добрый день. |
|
|
30/12/2009 13:24:00
#1009922 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Коллеги, мне кажется, что обсуждая глутаровый альдегид, мы несколько отклонились от темы. |
|
|
08/01/2010 18:14:22
#1015296 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
PeterWinНу уж нет, про него и так на всех форумах базар |
|
|
09/01/2010 00:05:02
#1015594 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
PeterWin Советник, мы про глут говорим не как о средстве от водорослей или источнике со2, как о восстановителе-согласитесь, что восстановитель в растворе с удо как раз то, что нужно чтобы растянуть время жизни железа в 2 валентной форме и вообще раствора в целом. То что железо в 2-х валентной форме не существует-я соглашусь, но оно еще существует и в виде оксидов, а ржавчина практически неусваивается. Так что тема глут в составе удо думаю еще адекватен. особенно если есть доказательства того что раствор живет дольше. |
|
|
09/01/2010 01:06:46
#1015637 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Во-первых, хотелось бы понять, речь идёт о хранении водного раствора двухвалентного железа или о применении в аквариуме? Если говорить о попытках восстановить железо в воде аквариума - это полный нонсенс. Как известно восстановление и окисление - это два противоположных по смыслу процесса. А для аквариума основной процесс - окисление. Более подробно об этом говорится тут: http://www.vitawater... А значит, что ни о каком восстановлении железа в аэробной среде аквaриума речи быть не может. Единственный способ несколько задержать превращение железа в нерастворимую форму - хелатирование. Если же речь идёт о хранении приготовленного раствора, то при чём тут глутаровый альдегид? Альдегиды вогут вступать во множество хитрых реакций с органическими веществами. Но об их восстановительных свойствах я не нашел упоминания. Зато есть крайне простой способ сохранить двухвалентное железо в растворе - добавление соляной кислоты. При этом заметьте, что соляная кислота не является токсичным веществом. Кроме того, я уверен, что соляная кислота куда более доступна, чем глутаровый альдегид. |
|
|
09/01/2010 15:50:21
#1015931 |
|
Постоянный посетитель
|
|
PeterWinДа , несомненно HCl лучше глута, но её нужно использовать только в крайних мерах, когда под рукой нет H2SO4. Дело в том, что в HCl (как видно из формулы) очень много хлора, который изрядно может навредить микрофлоре аквариума. |
|
|
10/01/2010 01:13:30
#1016508 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
PeterWin Когда я говорил про восстановитель, то имел ввиду что восстановление в растворе: в аквариуме восстановление не реально, если только в грунте, в безкислородной зоне. А по поводу того, что вам неизвестны свойства восстановителя глутарового альдегида, как показал форум, то до недавнего времени Вы и про Flourish Excel содержащее глут не слышали. безопасность: в одном из постов DNK я видел такую инфу, что при попадании глута в желудок человека не нужно вызывать даже рвоту, а просто выпить несколько стаканов воды с активированным углем. Интересно, такое с кислотой прокатит? Кроме этого, пары соляной или серной кислоты нифига не полезны, да какой идиот будет дышать над банкой с глутом несколько часов. (подробнее о токсичности и опасности можно прочитать тут: Честная панацея от водорослей! (Опыт применения глутарового альдегида) пост под номером #637073 ) Вы высказали свое мнение, я высказал свое: при смешивании трилона-Б, железного купороса, сульфата калия и глута изменение цвета не происходит в течении полугода ( больше у меня ни один раствор не жил-кончался быстрее), а изменялся оттенок раствора (изначально раствор зелено-сине-желтого:больше желтого становится ), и никакого осадка никогда не было.Я считаю цель была достигнута. Что лучше или хуже решать аквариумистам. |
|
|
10/01/2010 10:46:51
#1016634 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Я вижу сразу несколько ошибочных мнений: 1. В состав Flourish Excel входит изополимер ГА. Не надо ставить между ними знак равенства. Это то же самое, что сравнить этилен - летучий газ и полиэтилен, из которого делают пакеты. 2. Пост под номером #637073 обсуждает безопасность человека. А я говорю о безопасности обитателей аквариума. Это разные вещи. Ведь рыба постоянно находится в той среде, а человек - нет. Предельно допустимые концентрации вредных веществ для человека и рыбоводства могут отличаються в десятки раз. В ГОСТах пока нет ПДК глутарового альдегила для рыбоводства. Но есть норматив по его предельному содержанию в питьевой воде (СанПиН 2.1.4.559-96) - 0,07 мг/л. Для сравнения: аммиака в питьевой воде допускается 2 мг/л а в рыбоводстве - 0,05 мг/л. Кроме того, надо учитывать, что ГА накапливается при внесениях. Поэтому ещё раз подчеркну - я категорически против внесения в аквариум любых веществ, признанных токсичными. В аквариуме и так далеко не всегда поддерживается благоприятная среда. И не надо сознательно добавлять ещё один фактор, который сам по себе может оказаться фатальным. А чём и сообщает DNK в самом первом посте. 3. Соляная кислота при всей её ужасности не является токсичным веществом. О серной речи вообще не было. Конечно, если взять концентрированную кислоту, то она весьма опасна. Но ведь можно умереть, дыша чистым кислородом. Или съев полкило соли. Но все эти вещества не являются токсичными, т.к. участвуют в процессе жизнедеятельности. Тут главное - соблюдать определённые концентрации. Кстати, для справки, соляная присутствует в желудке и участвует в процессе пищеварения. Именно соляную кислоту рекомендуют использовать для понижения pH в аквариуме ( http://www.vitawater... - пункт 6.) 4. Конечно здорово, что железный раствор хорошо сохраняется в присутствии ГА. Но ведь если бы он хорошо сохранялся в присутствии цианистого калия или солей ртути, Вы не стали бы им пользоваться (я надеюсь). По крайней мере, никому не приходит в голову использовать в качестве удобрения хорошо растворимую и устойчивую к окислению соль двухвалентного железа - желтую кровяную соль, образованную цианистыми комплексами. А что мешает просто проверить, может соляная кислота даст результат не хуже? Зато без всяких опасных последствий. |
|
|
10/01/2010 13:27:48
#1016738 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
PeterWin Можно до бесконечности спорить как лучше, но я испытывал свои удо на своих питомцах, а Вы? У меня если умирали, то от старости. глута вливается ничтожные количества.Кроме этого, Роман приводил вам инфу по накоплению глута. Я практик и всю свою химию я на своих питомцах и банках испытываю, а потом я предлагаю потестить другим. Моими удо пользовались 2 человека с этого форума и никто пока не пожаловался на падёж рыбы или креветок. Я думаю нам с вами пора прекращать спор по этой теме-я не спорил что ваш метод хуже-я защищаю свой, ибо он имеет право на жизнь-практика доказала его жизнеспособность и относительную эффективность.Кроме этого глут в удо добавляет Чехов ( один из успешных моховодов-мнению которого я прислушиваюсь) и автор темы про самодельные удобрения на aquaplants -wayward2004. Я считаю что и так много написал в данной теме.Удачи. |
|
|
10/01/2010 21:52:07
#1017269 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
А я решил избавить своих питомцев от таких испытаний. Мой принцип - создание максимально благоприятных условий, насколько это возможно в аквариуме. |
|
|
10/01/2010 22:54:55
#1017338 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
PeterWin извините за оффтоп: а вы в курсе что из-за того, что мы едим наши трупы не разлагаются даже десятки лет лежат-их черви не едят- я это все рассказываю к тому, что прогресс не щадит никого: Ни рыб, ни людей. не говорите что вы себя любимого цените меньше чем рыбешку в банке.В травниках не держат золотух-которые могут прожить до пары десятков лет, а неонов, которые умирают через пару лет. Посмотрите на банки мастера Амано-где вы видели долгоживущие виды рыб? нету таких-все умирают через 2-3 года. Все субьективно и зависит от целей которые народ преследует: есть люди, которые приходят к тому что креветками цыхлов кормят, а есть люди кто в шоке от этого. Выводы делать не нам: новичкам. Мы с вами уже формировали мнение. Скажу одно: на киевском форуме поднимался вопрос-отличие дизайнера от коллекционера- дизайнер твердой рукой стригет и удаляет все, что мешает, а коллекционер будет трястись над своим хозяйством. Все начинают с коллекций, а потом, когда условия перестают позволять-появляется выбор:чем заниматься и тогда приходит дизайнерство- удалять то, что мешает. Так же отличается травник от рыбовода: травнику буй на рыбу: ему бы растючку поднять, а рыба вторична:сдохла-докупил, а рыбоводам растючка до лампочки-лишь бы малек рос. Все это рассказываю для того, чтобы начинающие понимали что ртом и попой не ухватить, если аквариум не ваш источник пропитания. Нужно определяться в своих интересах.Я прошел путь от рыбы до травы.трава интереснее и для меня доступнее. Изменено 11.1.10 автор Sebbb |
|
|
11/01/2010 02:59:47
#1017528 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Редко захожу на форум, оказывается много интересного и нового написали. |
|
|
12/01/2010 15:51:05
#1018719 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Renitron Странно, а как Вы его храните? Если его держать в банке или даже в пакете без доступа воздуха, то железный купорос может пролежать очень долго. Если есть доступ воздуха, то возможны две реакции: - если воздух влажный, то будет окисление. 12FeSO4 + O2 + 6H2O = 4Fe2(SO4)3 + 4Fe(OH)3; - если слишком сухой, то потеря воды (купорос является кристаллогидратом) Не спешите вкидывать купорос, даже если он трёхвалентный. Соединения железа(III) в растворах восстанавливаются металлическим железом: Fe + 2FeCl3 -> 3FeCl2. (для сульфата аналогично) Изменено 12.1.10 автор PeterWin |
|
|
12/01/2010 17:13:34
#1018790 Нравится Renitron
|
|
Завсегдатай
|
|
PeterWin Храню в банке из Лабтеха (белая с синей крышкой). Подозреваю, что она не очень герметичная. Храню в темном, но теплом месте (в комнате). Все-таки возьму тару погерметичнее... |
|
|
12/01/2010 17:30:12
#1018808 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
У меня пару лет пролежал в целофановом пакете. |
|
|
12/01/2010 17:38:05
#1018811 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение PeterWin Купил вчера в русхиме килограмм свежего купороса за 60 рублей. Не та цена вопроса, чтобы его восстанавливать. За рекомендации по хранению - спасибо. Рассовал все по пакетам, по-максимуму выдавив воздух. Думаю дольше сохранится. |
|
|
15/01/2010 10:45:24
#1021502 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Renitron Ну может пригодится способ, если вдруг решите раствор хранить. Чтобы не окислялось. |
|
|
16/01/2010 18:10:25
#1022630 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Опять возник схожий вопрос. |
|
|
29/01/2010 16:35:19
#1034719 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Катион одинаковый - калий. |
|
|
29/01/2010 16:50:45
#1034737 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение PeterWinЭто применимо только к Израильскому и Норвежскому сульфату калия.а в нашем и немецком выпадает осадок.Я так думаю, что это баластное в-во.Но если в разведённый сульфат калия добаывить H2SO4, одна капля на 100гр раствора, то осадка не наблюдается. |
|
|
29/01/2010 17:00:43
#1034754 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Я подумал, что вещества чистые. |
|
|
29/01/2010 17:36:47
#1034804 |
|
|
Загружаю
форму....
