go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 13
Москва
1 года

Используете ли вы СО2 в аквариуме и ваше мнение об этом.

Вот собственно говоря хочется узнать ваше мнение об этом, а то все говорят про СО2 да ниче понятного нету)Просто интересно сколько человек это использует.

2010-01-0707/01/2010 14:34:07
#1014423

Да

168

Нет

103

СОбираюсь установить

32

Раньше было

16
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

love animals

Использую CO2 (баллоная система) по двум причинам:
1. Для корректирования параметров воды, поскольку вода у меня в аквариуме крайне жесткая
2. Для получения несколько другого качества растений.
Сам рост растений и без СО2 проблем не вызывал, но сам их вид, качество, ширина листьев с началом подачи CO2 заметно изменились.
На примере погостемонов: листья стали намного шире и кудрявее, а диаметр самого растения достигает 8-10 см. Огромные просто:
Погостемоны хелфери/Huge Pogostemons helferi


Изменено 9.1.10 автор Button
2010-01-0707/01/2010 15:52:56
#1014466
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Paris
11 года

Не голосовал, да и голосованием тут ничего не решишь - у меня уже пошла вторая волна от поклонения СО2 до его отрицания Смайлик :). Все зависит о целей и взглядов а не от физической целесообразности.

Сейчас в 200л (hi-tech) есть СО2, для 300л (low-tech) куплен комплект но уже полтора года ждет установки. Скорее всего не дождется и будет продан - и так все неплохо растет Смайлик :)

2010-01-0707/01/2010 18:54:47
#1014579
Нравится кашалот 1, 2ED
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

От использования СО2 есть польза для растений и рыб! Это неоспоримые и очевидные факты.

Очень не корректные по сути вопросы. Среди тех кто серьёзно занимается растительными аквариумами, следит за появлением новых растений, скейперы и т.д. здесь - СО2 у всех. Такого вопроса нет.
Другое дело, начинающие аквариумисты. Но и здесь вопрос давно решённый, если аквариум не большой (до 100л) есть простые СО2 наборы, которые безопасны и не требуют больших вложений по деньгам и времени. Можно по пробовать есть эффект, понравилось значит углубляемся в тему СО2 Смайлик :)

Главная проблема для тех, кто хочет определиться очень много "мути" в обсуждениях на эту тему. Для понимания здесь всё просто. Вот несколько основных моментов для успешного использования СО2:
свет - от 0,5вт/л
низкое наличие кальция в аквариуме (в грунте и декорациях)
при выборе СО2 оборудования замерить кН
желательно использование нижнем слое питательного грунта

2010-01-0707/01/2010 20:21:04
#1014644
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Paris
11 года

АлександЭр

А потом народ, наслушавшись таких рекомендаций, ставит мегаваты и булькает кубометры для вырашивания валинсерии и анубов Смайлик :D
CO2 это всего лишь инструмент, наряду с многими. Иногда очень полезный..... а иногда не очень Смайлик :)


Изменено 8/1/2010 автор jav
2010-01-0808/01/2010 13:08:02
#1015056
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Bras
1 года

Если все с умом, то ни чего криминального в использовании СО2 нет. Ну разве только что гиморрой можно получить с водорослями, если не учесть всех факторов как свет, температура, кол-во рыб, вносимых удо и каких и т.д.
А если без ума, то, можно и угробить тех же рыб. Да и использование СО2 в мягкой воде, можно так же получить кучу трупов рыб и разлагающихся остатков растений. Всякое бывает если без ума.

Только чуть о, без ума. Как говорят основа
Некоторых абиотических факторов и их влияние на рыб. (Раздел ихтиология)

Измерение содержания углекислоты с помощью теста позволяет определить общее содержание углекислого газа, значение которого, как правило, превышает концентрацию равновесной углекислоты.
А именно неравновесный углекислый газ обеспечивает активный фотосинтез водных . При увеличении содержания углекислого газа, а разлагающиеся растительные остатки то же поставляют в воду СО2,на более, чем 0,5 равновесной, общая жесткость в такой ситуации возрастает на фоне падения значений рН и dКН
Если замерить СО2 в воде налитой из под крана, содержание его может доходить до 40мг/л, что превышает ее равновесное значение в два и более раза, такая вода непригодна для жизни большинства видов рыб, и это не считая хлора, хлорамина, железа и прочих благ цивилизации. Кондиционеры для воды не устраняют избытка СО2, поэтому даже при их использовании, подмены воды советуют производить осторожно , лучше меньше, но чаще.
Почему? А вот здесь нужно посмотреть рабуту кровеносной системы рыб м все встанет на свои места. И вот что происходит. Если Со2 в излишке, а кислороду будет достаточно, а излишки СО2 крови приводит к уменьшению оксигемоглабина, еще в магистральных артериях. При «залповой разрядке» такого оксигемоглобина в капиллярах активно работающих тканей, высвобождаемого кислорода оказывается уже недостаточно и развивается тканевая гипоксия. При этом жаберные рецепторы сигнализируют в дыхательный центр о нормальном насыщении крови кислородом, а от работающих тканей поступает диаметрально противоположная информация.
Т.е. при недостаточном венозном возврате крови возможна остановка сердца. В основе этого явления лежит неуправляемое расширение капилляров, что приводит к падению кровяного давления и недостаточному венозному возврату.

Среди регуляторов кровоснабжения органов и тканей СО2 играет важную роль. Но повышение уровня СО2 крови вызывает ее перераспределение по механизму стресс-реакции. При этом происходит централизация кровообращения: продолжают активно снабжаться кровью только постоянно работающие органы, а остальные оказываются на «голодном пайке» за счет сокращения прекапиллярных артериол. В результате кровь циркулирует только по магистральным сосудам и постоянно работающим органам – сердцу, мозгу, почкам, жабрам. Такое состояние долго продолжаться не может, и если содержание СО2 не уменьшится, организм отвечает формированием патологических процессов.

Так, у живородок, атерин наиболее, уязвима кожа. На теле, чаще всего возле спинного плавника или хвоста, появляются белые пятно, или сетка. Их размер и окраска увеличивается и усиливается. В течение 1-2 суток рыба погибает. По внешним признакам заболевание сравнивают с химическим ожогом или описывают как флексибактериоз, колумнариоз . Антимикробные препараты малоэффективны. Даже по перенесении в другую воду, заболевшие рыбы погибают; выживают только экземпляры, у которых кожа не была повреждена. Молодь гораздо чувствительнее взрослых.

Можно упомянуть что увеличение СО2 в крови, ведет к понижению Рн крови. Т.е. Обеспечив ткани кислородом, кровь должна выполнить удалить продукты метаболизма, в том числе СО2, от работающих тканей. Скорость его образования в активно работающих тканях превышает емкость буферных систем крови и может привести к понижению ее рН. Однако стабильность рН внутренней среды организма как говорится, является основой фундаментального понятия гомеостаза, постоянство внутренней среды организма является основой жизни. Установлено, что для рыб изменение рН крови в ту, или другую сторону более, чем на 0,5 единицы смертельно.

2010-01-0808/01/2010 14:13:33
#1015115
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

Не хватате еще одного пунктика: "Не собираюсь устанавливать" Смайлик ;)

2010-01-0808/01/2010 15:30:22
#1015177
Нравится lmila, кашалот 1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

jav


Вы хотите опровергуть теорию фотосинтеза, что тем же анубиасам и валиснерии не нужен свет и СО2? Смайлик :)
На мой взгляд, лучше набраться опыта в использовании света, СО2, удобрений, подбор рыб, нюансы в уходе на простых растениях, которые более доступны, потом можно расширять и расширять.

P.S. Если обратить внимание на окружающие нас вещи, всё становится сложнее, инструкции длинее Смайлик :) , выбор труднее и т.д.
2010-01-0808/01/2010 16:40:17
#1015234
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Paris
11 года

АлександЭр

Это не коммерческая площадка и задача впарить побольше оборудования вроде не стоит.
Согласен, что много травы/мхов жить в стоковом аквариуме не будет. Но согласитесь есть большой выбор несложной травы, которая там неплохо растет.
И она начинает еще лучше расти если начать плясать танцы с бубном. Но приходит расплата - стричь ее тоже надо чаще иначе все загустится и начнет деградировать.
2010-01-0808/01/2010 16:53:54
#1015240
Нравится Уинстон
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 13
Москва
1 года

Вобще основной задумкой темы был интерес узнать сколько человек пользуется и не пользуется этой системой, а получился спор о том как и коме СО2 использовать.Смайлик :D

2010-01-0808/01/2010 17:40:47
#1015275
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Bras
1 года

сообщение АлександЭр
Вы хотите опровергуть теорию фотосинтеза, что тем же анубиасам и валиснерии не нужен свет и СО2? Смайлик :)
На мой взгляд, лучше набраться опыта в использовании света, СО2, удобрений, подбор рыб, нюансы в уходе на простых растениях, которые более доступны, потом можно расширять и расширять.

P.S. Если обратить внимание на окружающие нас вещи, всё становится сложнее, инструкции длинее Смайлик :) , выбор труднее и т.д.


Я конечно понимаю, что Вы представляете интересы фирмы, но зачем же говорить сие (см. выше)

Уважаемая юзер367 без всего в обще, выращивает до 200 видов трав.
Здесь http://aquaforum.kie...
батаник Ода декоративному травнику
цитата-В перечисленных аквариумах СО2 никогда не использовал, модных примочек тоже.

1.Так разрешите поинтересоваться, чего Вы там собрались рассширять?

2. Чего Вы собрались усложнять?

Если обрать внимание не на вещи, а на саму природу, а аквариум это и есть сама природа, то даже ежу понятно, что она просит оставить ее в покое.
И не гоже читать лекции, пытаясь представить людей, как Неандертальцев, только потому, что хоЦа впарить, как можно больше, не нужной лабуды, замечу, в большинстве своем а не вобще. Т.е. цель и задача, определяет движение в ту или иную сторону, а не лапша на ушах. На которой, если она упадет на пол, можно подскользнуться.
А теорию фотосинтеза почитайте, это интересно и главное тот раздел, который не в теории, а на практике, отвечает за фотосинтез. Удачи. Надеюсь что мы не по соримся.Смайлик :mir:
А СО2 ни кто не отменял и приминительно в аквариумистике, даже интересная. Правда после того как поймешь и получишь опыт, вобще траву выращивать без проблем. По крайне мере так советуют акваскейперы, разумеется профи. Т.е. хоЦа поиграть в ни кто не мешает.
2010-01-0808/01/2010 18:03:12
#1015290
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

При чем здесь оборудование для СО2 и надуманное *желание впарить*?
Для вашего сведения СО2 можно получить с помощью пары ложек сахара и дрожжей и это крайне бюджетно.

Вообще-то эта трафаретная идеология порядком поднадоела.
Каждый случай индивиуален, и не стоит всех вподряд бить по морде за попытку поставить фильтр, или тыкать в опыт профессионалов, способных на глаз определять параметры воды. Или как обычно в аквариум с эхинодорусами и красными барбусами. Все индивидуально. У всех должен быть свой выбор. Причем осознанный. Другой вопрос, что многие необдуманно копируют и не понимают сути и назначения того, или иного технического средства и получают проблемы. Хуже того не хотят понимать и думать. А однобокость суждения или советов с той или иной стороны вредны в одинаковой степени. Для этого и есть форум, где на один вопрос высказываются разнополярные мнения, и нет *трафаретного* решения.

2010-01-0808/01/2010 22:51:43
#1015520
Нравится Zoric1980, 127, Crossover
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Bras
1 года

сообщение Button


Я так понимаю что сие мне адресовано? Так все это Вы скажите вон, сейчас тут тема бегает Со2 забулькал, рН 4,5 аж. А у Крокодила рН желудочного сока 2, так там гвозди плавятся. То, что те, кто не сдох, это живые трупы, он еще не знает. А они все передохнут до единой со временем. Даже могу симптомы описать, будут такие поджарые, кто то в белую точечку. Но это не Тубик. А видимо будут лечить от него. Но вылечить сих рыб уже будет нельзя. Как Вам такие игры со смертью, в свете, прогресс шагает по стране, все вылезайте из пещер? Недавно две темы подряд были СО2 забулькали и рыб положили.
Поэтому реклама рекламой, а рыб то причем?
И нет никакого трафаретного мышления, ни кто не высказывается против, если не заметили. А вот как это при подносится, коробит, договорились что на Валлиснерии уже надо баллоны ставить. Типа тренируйся на кошках, и набирайся опыта, а кошкам это надо, хотя им рН 4,5, и ниже, внешней среды до лампочки. Если удушья только не получат.
2010-01-0808/01/2010 23:02:25
#1015530
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

Чейз

Прекрасно, давайте тогда не будем вообще упоминать о СО2, фильтрации и прочих *сложностях* технического прогресса, чтобы новички не смогли себе такое поставить и всех положить по неопытности. Как вы собираетесь это контролировать? Или умалчивать?
Лично я против бесконтрольного использования CO2 ради горстки травы.
Самое интересное, что даже не копируется чей-то проверенный опыт, а привносится свой личный колорит, в прямой зависимости от степени понимания задачи. Но в любом случае, автор должен понять все сам, поскольку один раз набив шишку научится на своем примере, запомнит и других научит, а не поняв причины будет повторять, что услышал и советовать тоже самое и плодить ошибки. Нет у меня никакого желания что-то запрещать, а тем более что-то навязывать. И *реклама* не при чем тут. Взрослые люди.
2010-01-0808/01/2010 23:38:41
#1015562
Нравится Алена Ч, Zoric1980
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Bras
1 года

сообщение Button


Смайлик :mir:
А так, проще людям просто объяснять, не все же танины сразу начнут садить, да и не все взрослые люди, детей полно. Реклама обоснована в темах "Хочу поставить" , а не тирады "От использования СО2 есть польза для растений и рыб! Это неоспоримые и очевидные факты. "
Поэтому и обратил внимание на не оспоримую пользу с Рн 4,5 хотя бы.
2010-01-0809/01/2010 00:26:24
#1015614
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

jav


Что за нелепые обвинения! Кому, что впарить? Вы хотите ограничить право людей на получение информации? Прикрыв это своим представлением о том, какой должен быть аквариум и навязывая его всем! Или Вы хотите сказать, что здесь стадо баранов, которые ни в чём разобраться не могут? А Вы на себя роль пастуха примериваете.

Чего бы стоило всем сделать, обратить внимание на качество и полезность своих рекомендаций! Так же не лениться и по больше получать информации об аквариуме, планах и желаниях владельца аквариума. Основываясь на этом делиться опытом и информацией, а дальше человек разберётся, что ему подойдёт.
2010-01-1010/01/2010 15:58:34
#1016857
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 13
Москва
1 года

Я вот сижу, читаю и думаю.Кто думает об установке этой системы, то пускай порыщет по форуму, или зайдет в статьи форума и сделает себе бражку, тогда убедится.Всеравно катастрофичного ничего не случится.

2010-01-1010/01/2010 18:37:56
#1017022
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

jav

согласитесь есть большой выбор несложной травы, которая там неплохо растет
Не могу согласиться. У меня сроду одна почесуха. Без цеодва конкретно у меня она расти не может в принципе. Просто медленно гниёт. Пробовал даже отдельно содержать, в горшках с землёй - никакого результата. К анубиасам это не относится, а вот валлиснерия не так уж и равнодушна к цеодва. Тортифолия, к примеру, демонстрирует листья длиной в метр (вместо "традиционных" 40-50 см). Впрочем, и анубиасы через пару недель после "выдыхания" бражки покрываются белым налётом. И это при скромном свете 0,6-0,7 Вт/л. Майяка (если брать что посложнее) без цеодва растворяется "в ноль" за десять-пятнадцать дней (ну тут правда, ещё и грунт пакостит). Даже роголистник, и тот не растёт.
В общем, мой опыт говорит о том, что проще поставить бутыль бражки, чем мудрить со всякими там химиями и грунтами. Именно для простой травы. А потом, когда всё "попрёт", никогда не поздно отключить. Лимитировать рост травы дефицитом цеодва я ещё не созрел, хотя признаюсь, самому интересно, почему раньше всё росло без этого чудного газа Смайлик :). А лимитировать светом (по уровню "менее 0,5Вт/л") можно только вальку и анубы. Не?
2010-01-1111/01/2010 10:23:58
#1017640
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года
Чейз, учтите, не все живут в Питере Смайлик :). Даже у нас во Владимире в разных районах города (разные водозаборы) трава растёт по разному у народа. У кого без цеодва роголистник гниёт, у кого без цеодва эхинодорус цветёт.
2010-01-1111/01/2010 10:30:54
#1017642
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3409
Russian Federation Chernogolovka
24 мин.

Использовать или не использовать СО2? Ответ определяется поставленной перед собой целью. Если желаете создать "травный" аквариум с богатым разнообразием различных растений, включая прихотливые, тогда СО2 необходим (не забывать при этом о контроле качества воды, грунта, освещения). Во всех остальных случаях необходимости в подачи СО2 нет. Растения следует выбирать, исходя из своих возможностей их содержания. Тогда разочарований не будет. Желаю всем успехов в наступившем новом году Смайлик :)

2010-01-1111/01/2010 11:03:00
#1017649
Нравится Уинстон
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Bras
1 года

сообщение Crossover
Чейз, учтите, не все живут в Питере


Если Вы внимательно посмотрите ссылки, которые я дал выше, то не трудно заметить, что моя вода сильно отличается от той которая в аквариумах, уважаемых мной аквариумистов. Вдобавок это люди занимающиеся акаскейпингом.
Было бы странно, если бы аквариумисты подобного уровня, занимались бы балабольством, не находите?
Хотя стоит задаться вопросом, а как же трава росла когда не было ни какого СО2 и выращивали ту же Увирандру?
Поймите, я вообще не говорю о СО2 как таковом. Есть он и хорошо, кто то действительно имеет желание вырастить что то особенное. Кому-то хочется просто по экспериментировать, т.с. эйфория, типа, попала вожжа под мантию. Сам проходил сие.
Речь идет только о том, что бы людей не вводили в заблуждение и именно тех, кому это на фиг нужно. Кому не нужны те же танины, кому не нужны разогнанные травники, и кто не хочется заниматься прополками и уборкой силоса.
А они почитав цитата---В общем, мой опыт говорит о том, что проще поставить бутыль бражки, чем мудрить со всякими там химиями и грунтами. Именно для простой травы. А потом, когда всё "попрёт", никогда не поздно отключить---------или выше обозначенное, что могут подумать? Что все беды из за СО2 или его отсутствия.
Опять же Вы пишите, потом…….Так вот это потом и есть ключевой момент. Во первых потом трава, если отключить, начнет «болеть» она болеет даже после смены освещения. Во вторых потом, и так все пойдет в рост, если не мешать. Именно если не мешать. Нужна среда, а пока ее нет, ни чего расти не будет, если конечно принудительно не заставить. Можете посмотреть фотки мои, где без СО2 и с освещением 0,4 ватт на литр, обычными дешевыми лампами, та же Валлиснерия цветет. Та же Водная Кабомба, красно-желтая цветет и как лилии кидает листья с низу красные. И т.д. Лично мне, например, совершенно не интересно, заставлять растения расти и что бы они забивали в кратчайшие сроки аквариум, заниматься взвешиванием удо, наращивать мощности света и т.д. мне нравятся спокойных рост, и чем дольше вид подводного пейзажа сохраняется, тем лучше. Задайтесь вопросом а сколько таких?
Поэтому не нужно вводить людей в заблуждение и говорить что там без СО2 ни чего, типа, кроме анубов расти не будет и т.д.
Давайте обсуждать конкретику, для какой травы желательно его поставить, для каких целей его ставят, как его ставить и как им управлять, что бы не превратить аквариум в кладбище. При этом все не голословно, а с фотографиями и именно своими. И не просто, а с рассказом как было, что было и т.д. Вот цель которая должна преследоваться на форумах, а не втюхивание всем подряд, того что не надо в данных случаях. Зачем лоходромом то заниматься. А получается умничает большинство, а ни фоток, ни чего нет, одно пустозвонство. Если Батон говорит, так можно фотки ее посмотреть, т.е. человек говорит со знанием дела, понятно у человека уже есть определенный опыт и т.д. А так….?
2010-01-1111/01/2010 14:43:19
#1017792
Нравится Уинстон
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Чейз

Так и я говорю про свой опыт, а не "вообще". Могу поставить после каждого предложения вместо точки "ИМХО", хотя и так всё ясно. Никаких постулатов (ну манера изложения, согласен, несколько категоричная Смайлик :)). Но способа, как заставить простую траву расти, а не гнить, я не нашёл. Всё решилось установкой браги. О том и пишу, также не зря и соседа упомянул, у которого цветёт без цеодва. Да и нет мне смысла силос растить, всё равно он большей частью идёт в ведро, прополка - это уже "побочный эффект". Никаких советов доводить цеодва до запредельных содержаний я не давал, так что траве "болеть" особо не с чего. Обычно после "утухания" бражки трава спокойно себе растёт месяц-другой, а то, что она потом начинает хиреть, никак не связано с прекращением подачи цеодва, так как она и до него именно так и хирела.
Пример user367 для меня важен, но неактуален во-первых, именно потому, что она уважаемая, до чего мне пока далеко, а во-вторых, знания и опыт (полагаю) могут быть вполне заменителем цеодва (из профиля - Работа: Лаб.зоологии дет. экоцентра). Где-то так... Вот наберусь опыта - уберу бражку Смайлик :). Ну или перейду на "спецтравку".

PS: Фото имеем, какие уж имеем (в галерее и вообще). На фототехнику финансов не хватает, еле-еле на аквы Смайлик :).

Изменено 11-1-2010 автор Crossover
2010-01-1111/01/2010 15:46:14
#1017854
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Bras
1 года

сообщение Crossover


Смайлик :mir: Смайлик :happy:

Вот, именно о таком общении я и говорю. С позиции рассуждения и без категоричности, давая людям понять, что можно и так и сяк и не только можно, но делают. И выбор уже за ними. Но для этого им надо знать, что такое было, есть и т.д.
Про фото я просто пример привел, ни кого конкретного не имея в виду.
Приятно общаться с адекватными люди.
С уважением.
2010-01-1111/01/2010 16:33:32
#1017910
Нравится Уинстон, Crossover
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

280 8
Germany Frth
8 года

love animals

использую.
растения попёрли в рост сразу и обильно.
уровень со2 не котролирую. заряжаю бутыль, хватает на 4 недели. рыбы чувствуют себя хорошо.
брага в фото.
2010-01-1111/01/2010 16:43:35
#1017924
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение ElverF219
использую.

для Малави использовать СО2 это круто!!!

Как раз из того раздела, где СО2 лучше не использовать.

Изменено 11.1.10 автор Vlad74_ru
2010-01-1111/01/2010 18:19:40
#1018019



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top