80 литров вопросов (страница 2)

Всем доброго времени суток.

Имеется в наличии аквас 80 литров (состав в подписи), и куча вопросов, по растениям в частности.
Посаженные растения болеют, никак не хотят в рост идти хотя посажены уже месяц как. При посадке под корень каждому был подложен шарик удобрения Флора 2 (если правильно помню номер). Причем расти не хотят даже валинснерия и элодея . Более менее растет только дубок. Скорее всего недостаток микроэлементов, судя по симптомам описанным тут . Скорее всего железа, азота и калия.
Ко всему прочему есть и еще и водоросли (бурые, и крохотные точки сине-зеленых ближе к поверхности).
Ну и собственно вопросы:
1. Стоит ли делать подкормку растений жидкими препаратами железа и калия (например как советуют гемофером и хлоридом калия). Или от этого на данном этапе будет хорошо только водорослям?
2. Если можно добавлять железо и калий то это можно делать одновременно?
3. Забегая хорошо вперед спрошу: подскажите теневыносливую и неприхотливую растючку для чайника.
4. Ну и вопрос бегущй совсем впереди паровоза: можно ли сделать из такого аквариума подобие травника не используя СО2.

Вопросы может для кого то покажутся глупыми, но не закидывайте сразу помидорами



Изменено 18.1.10 автор fishenka

Простите, не готов подробно заморачиваться в детали. Но никакого шаманства в аквариумистике нет. Я искренне не понимаю, как фильтр может быть "виноват" в чем-то. Если говорить о биологической фильтрации (окисление аммония до нитрата), то поясню кое-что. Попробую наглядно.

1. Предположим, что у вас при вашем объеме органики в воде биофильтрация суперэффективна (это в скобках можно не читать, но для точности: колонии бактерий рода nitrosomonas достаточно для окисления всего аммиака до нитрита, а колонии бактерий рода nitrobacter достаточно до полного окисления всего нитрита до нитрата. Т.е весь аммоний полностью переходит в нитрат). Это одна крайность. При таком варианте вы имеете в воде по сути только нитрат, потребляемый и растениями, и водорослями. Если у вас изначально нагрузка по органике в банке достаточно большая (а это, похоже, как раз ваш вариант), то и нитрата будет в итоге достаточно, чтобы его хватило и для питания растений, и для питания водорослей. Отсюда и водорослевые вспышки. Отсюда и рекомендации увеличить биомассу высших растений, создать им благоприятные условия (свет, углекислота, микроэлементы), чтобы высшие растения выжирали нитрат из воды, конкурируя за питание с водорослями. И в конце-концов задавили бы водоросли. А если рост биомассы высших растений достигает величин, когда растения полностью выжирают весь имеющийся нитрат в воде, возникает снова угроза водорослей, поскольку растения начинают голодать, им не хватает азотистых соединений для роста, что в свою очередь не позволяет растениям потреблять содержащийся в воде фосфат. А вот некоторым водорослям по барабану здесь нитрат, им и так прикольно, без нитрата, с обилием фосфатов. Отсюда и рекомендации в травниках поддерживать нитрат на минимальных, но ненулевых уровнях. В травниках даже часто льют нитрат специально.

2. Предположим, что у вас при вашем объеме органики в воде биофильтрация полностью отсутствует. Другая крайность. Тогда у вас в воде постоянно высокое содержание аммония. А аммоний - это для растений и водорослей что кашка для беззубого. Потреблять аммоний им гораздо проще, чем нитрат. Это кстати, неверно выше указано, что растениям надо обратно цепочку проходить до аммония, чтобы потребить азот. Опять же при больших концентрациях аммония в воде возникает водорослевая вспышка. Часто по этой причине возникают диатомовые на этапе запуска банок.

Итого: фильтр сам по себе не может быть виноват или не виноват. Он лишь часть механизма установления баланса в банке. Отсюда и термин "баланс" банки: это по сути состояние, при котором продукты жизнедеятельности рыб и растений (аммиак и аммоний) окисляются в банке до нитратов и находятся в тех количествах, которые позволяют высшим растениям расти и конкурировать с водорослями, низводя последних на нет.
Очень распространенное увлечение: видеть решение проблем в чисто технократичных решениях ( а добавим ка СО, ультрафиолет, озонатор, турбулятор, флуорисцатор и т.п. и будет вам счастье). Не спешите. Подумайте прежде всего, ЗАЧЕМ ЭТО ЗДЕСЬ?

сообщение kokon2208
Это кстати, неверно выше указано, что растениям надо обратно цепочку проходить до аммония, чтобы потребить азот.

сообщение fishenka
И вопрос про кабомбу: она у нас в этот аквариум уже сажалась, но благополучно сгнила. Прошерстив форум по этому вопросу поняла что ошибкой было вкапывать ее в грунт. Сейчас запустили просто привязав к камню, это правильно?

Прошло 2 недели...
Заменили лампы: теперь там 2 865 и одна био лампа. Диатомовые отступили, зеленые точки тоже вроде как не увеличиваются в количестве, остались только водоросли похожие на мелкий пушок, но их не так много, вернее они не так бросаются в глаза, да и рыбы их похоже едят.
Добавили рыб, растючки и креветок. Растения стоят более менее: эхинодорус выпустил 2-3 новых листочка красивых темнозеленых, стрелолист тоже выпустил 3е деток, но основное растение почему то сгнило. Не растут синема и анубиас (у него похоже все таки хлороз, но эффекта от шарика глиняного с железом пока нет). Купили тест измерили pH. Капельный НИЛПА показал значения 7.5-8 (точнее по нему не определишь).
И в общем снова вопросы...
1) Стоит ли подкислить воду химией (тот же НИЛПовский pH-)? Как на это отреагируют рыбы и креветки (у нас самочка с икрой, не хотелось бы чтоб она ее сбросила)?
2) Мох яванский: как долго он прирастает и как это определить? Купили его, привязали к коряге, но прошло уже 2 недели а он только худеет. Его то рыбки тормошат, то мелании под него залезают . Коряга у нас самоспиленная с корня сухого дерева. Вымачивали в воде и вываривали в соли достаточно долго, может поэтому не хочет он к ней прирастать?
3) Индийский папоротник. Регулярно выпускает новые листочки и отращивает деток, но их так же регулярно подъедают. Новые листочки которые выходят из грунта изумрудно зеленые, а вот на детках новые побеги почему то голубовато-белые. Это нормально или ему тоже чего то не хватает?

Вопрос по УДО. Имеется жидкое удобрение для комнатных растений Агрикола аква. В составе: азот- 1%, фосфор (Р2О5)-1%, Калия (К2О)-1%, гумат натрия-0,2%. микроэлементы: бор, медь, цинк, марганец.

1) Его можно шприцом под корни?

2) Рыбы и самое главное креветки на такие вещи как реагируют?

Или может для начала провести эксперимент в 15 литрах, но там мальки сейчас...

fishenka

fishenka

сообщение e99

fishenka

В садоводческих магазинах ими все полки завалены.
И сульфат калия там же. Можно использовать и хлорид калия, но он более токсичен, так зачем?
У меня в кране вода из верхней Волги, калия в ней нет. Лью сульфат 5...10мг/л в неделю при 30% подмены воды. Первоначальный раствор получается грязным, много балласта. Приходится отстаивать пару раз по неделе, пока он не станет прозрачным.

сообщение fishenka
А как креветки на такие вещи реагируют?

e99

fishenka

сообщение e99
Да вообще однозначной связи между уровнем фосфатов, нитратов, железа и ростом водорослей ИМХО нет.

fishenka

fishenka

похоже пора мою темку переносить в раздел водоросли...
Нитчатка зверствует, появилась вьетнамка...
что называется усе, доигралась.
Придется пока забыть про удо, и думать дальше...

сообщение e99
Так, что бывает, что для борьбы с водорослями иногда необходимо наоборот лить удобрения.

Svet lana

fishenka

сообщение e99

А что делать если и роголистник (в данном случае элодея.....

Svet lana

Ой, пока я тут паниковала и работала мини дискуссия развернулась .
Спасибо за внимание к теме, теперь по теме (извиняюсь за тавтологию)
Насчет водорослей я похоже перепаниковала (слава богу). Вроде более менее это дело стабилизируется (ттт). Докупленный сиамец и голодные живородки делают свое благое дело в уничтожении нитчатки. Вроде как уже не так глаза раздражает эта гадость. Появившиеся кустики вьетнамки я пока общипала, посмотрим что дальше будет.
По поводу удо:
1) по поводу карбамида. Вот эта ссылка по азоту а конкретно вот это: "В воде постепенно распадается с образованием аммиака. Из-за этого процесса представляет потенциальную опасность для рыб" пока остановили от использования карбамида... в общем пока не рискнула.
2) Сульфат калия. Так и не поняла сколько его надо в мой аквас чтоб было безопасно для всех (включая беспозвоночных). И еще, при расчете кол-ва пишут что это кристаллы как сахар, а у меня скорее пудра сахарная... В общем на данный момент развела 1 крышечку из под кока колы в 100 мл воды. Появился небольшой осадок. Добавила 8 мл этого раствора в 80 литровый аквас. Скорее всего доза микроскопическая, и большого влияния не имеет.
3) На эхинодорусе, валинснерии и рдесте появился налет похожий на известковый. Прочитала что это от недостатка СО2... Учитывая не маленькое население банки, как такое возможно? Вернее может ли быть причиной фильтр (в подписи)? Почему грешу на фильтр - он слишком мощный для нашего аквариума и течение создает хорошее, хоть и флейта направлена наверх, чтоб не тревожить растения по возвомжности. Возможно ли то, что за счет повышенной аэрации он "выветривает" СО2 который выделяют рыбы а в результате его не хватает растениям?
4) Стрелолист выдал новый кустик в стороне от первого, но он практически белый, что с ним может быть?

Вот новые фотографии того что на сегодня есть:

Общий вид:

Еще фото:

Стрелолист - бедолага:

сообщение fishenka

1) по поводу карбамида. Вот эта ссылка по азоту а конкретно вот это: "В воде постепенно распадается с образованием аммиака. Из-за этого процесса представляет потенциальную опасность для рыб" пока остановили от использования карбамида... в общем пока не рискнула.