go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Этюды (страница 3)

Как следует из названия, аквариум-этюд преследует в первую очередь какие-то учебные цели. Цель этой темы также учебная (т.е. я чему-то хочу научиться). Поэтому огромная просьба ко всем читателям оставлять какие-либо комментарии, по возможности аргументированные (например: реализация этой задумки никуда не годится, т.к. фактура листьев используемых растений даёт совершенно иное восприятие). Особенно большая просьба не проходить мимо ошибок.
Этюд отличается от картины в первую очередь тем, что в этюде художественная задача (частично или полностью) подменяется технической задачей. Каждый мой этюд будет начинаться с описания технической и художественной (если есть) задач, а также методов их решения. Также буду писать о сделанных выводах.
Фотографии делаются без вспышки, обычной мыльницей. Ничего специального перед фотографированием не делаю (максимум - протираю стекло). Фотографирую этюды почти ежедневно, чтобы лучше следить за динамикой развития.
Если кто-то хочет поделиться своими этюдами в этой теме - я двумя руками за. С одной просьбой: максимально подробно описывать поставленную техническую и художественную задачи, чтобы по описанию было ясно, какая именно техника отрабатывается в этюде.

Изменено 25.1.10 автор a_solynin

2010-01-2525/01/2010 03:27:29
#1029970
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Видимо, погостемоны мне не судьба. Вот так всегда у меня - полтора года назад гетерантера загнулась, а находящаяся рядом тонина с удовольствием заняла её место; теперь куба дохнет в аквариуме с тонинами; а пока я был в командировке, тонины выжили из аквариума всю остальную растючку. Тенденция, однако.
А пока кочку хочется из самолюса соорудить - уж очень мне понравился его нежно-зелёный цвет листьев. Да и в аквариумах редкий гость, хорошо бы понять, почему.

2010-01-2929/01/2010 02:31:06
#1034168
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3216 423
Москва
21 час.

Button
погостемоны очень чувствительны к недостатку железа и карбоната кальция, pH любят повыше (7-8).

+100 - Поддерживаю. В мелких банках с хорошим светом(и спектром), без СО2, с кислотностью 7,5 и пит. грунтом растут замечательно, в обычной московской воде. А в большой банке, при прочих равных, но с СО2(РН-6,5) - росли очень медленно, скорее мучались, а не росли.
2010-01-2929/01/2010 05:57:53
#1034194
Свой на Aqa.ru, Представитель Aquabalance
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3216 423
Москва
21 час.

Обращаюсь к Button и Tetera: хватит Вам собачиться. И амановский взгляд на скейп имеет право на существование и голландский стиль и вновь появившийся тайваньский и многие другие. Право аквариумиста выбирать ЛЮБОЙ, понравившийся. Согласитесь, хорошо когда есть выбор.Можно и от Амано брать самое лучшее и из голландцев, а в итоге создать на их основе СВОЙ - вот это действительно креативСмайлик :D.

2010-01-2929/01/2010 06:04:58
#1034197
Нравится Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

сообщение a_solynin
теперь куба дохнет в аквариуме с тонинами

По поводу вашей кубы. Мне доводилось видеть такой же рост (в высоту) даже в аквариумах с МГ. ИМХО дело в освещении, точнее спектре излучения. Возможно у вас недостаток или несбалансированность пиков синего, желтого и красного спектра. По фото кажется, что есть избыток синего. Если это нельзя исправить, то оставьте кубу в полузатопленном состоянии (верхушки на суше), она избавится от водорослей и подрастет.
2010-01-2929/01/2010 08:38:39
#1034233
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

a_solynin
А самолюс обычно недолговечен и достаточно капризен. Не требователен, а именно капризен - склонен гнить и дохнуть без видимых причин. Он же считается не водным растением, а чистым болотником, который только временно выдерживает затопление...

Я пробовал держать его когда-то, ещё когда в школе учился - лучше всего себя чувствовал в прохладной воде, в банке на северном подоконнике, но всё равно где-то с полгодика жил нормально, а дальше начинал чахнуть, сбрасывал нижние листья, почки, истощался и дох.

Изменено 29.1.10 автор ablabys
2010-01-2929/01/2010 08:39:24
#1034235
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Самолюс у меня больше года жил в большой акве, на глубине более 60 см. Издох во время армагеддона.
Попробую пару побегов кубы выпустить на воздух. А также попробую в тонинник пяток молли запустить и не кормить. В "мелком этюде" временно поселенные гуппи не дают нитчатке разрастись - склёвывают.

2010-01-2929/01/2010 15:21:19
#1034595
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

a_solynin
А вот для мелкой банки ещё такая мысль вдруг клюнула - можно же посадить что-то над водой, а побеги будут сползать в воду и укореняться в грунте? Смайлик :) Типа традесканции, или фикуса крохотного, или манника... Или того же хема...
2010-01-2930/01/2010 01:48:56
#1035304
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

В тонинник посадил пару чёрных молли. Надеюсь, нитчатку пощиплют.
Выкладываю чуть более вменяемое фото "Красного этюда". Состояние на 29.01.
(Кстати, "Красный этюд" оказалось невозможно ежедневно фотографировать с нормального ракурса - напротив него стоит ещё аквариум, и при фотографировании очень много бликов и отражений. Поэтому фотографии получаются косые.)

"Красный этюд". 29.01.10

Пузырьки из фильтра - это СО2.
2010-01-3031/01/2010 01:19:35
#1036196
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

a_solynin
Ну вот я бы поменял местами аркуату и гландулозу - а то газончик получается уж очень сильно тяжелее второго плана...
2010-01-3131/01/2010 03:16:54
#1036241
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Можно поподробнее - чем тяжелее?
Я не понимаю, как можно их менять местами. Аркуата же очень быстро растёт и хорошо ветвится, весь смысл её именно в шапке. Как может быть шапка на первом плане? Гландулоза же шапок не образует, тут скорее каждое растение само по себе. И растёт небыстро, т.е. на первый план вполне можно.
Это не критика предложения, а непонимание, как можно по-другому. Очень бы хотелось понять.

2010-01-3131/01/2010 14:17:25
#1036541
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

a_solynin
Тяжелее - визуально. Гландулоза - более насыщенный цвет, крупные листья - "тянет на себя" взгляд. Аркуата - пока, во всяком случае - лёгкая, более ажурная, сама по себе выглядит фоном для какого-то eye-catcher'a - а его нет, и получается, что самая яркая часть - газон Смайлик :o

[ Очень извиняюсь за ассоциацию - но натуральные свекольные грядки получаются, а не газон... Смайлик :D Смайлик :clever: ]

Насчёт быстрого роста - ну, это же отлично, знаяит, её проще стричь! И она - с тонкими листиками и густыми побегами - сможет, при удаче, дать именно газончик...

А мощные красные гландулозы за ней как раз "поддержат" впечатление...
2010-01-3101/02/2010 01:40:07
#1037236
Нравится a_solynin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Насколько понимаю, аркуата примерно такого же цвета будет, что и гландулоза. Может, ошибаюсь. Но на это и этюд - выяснить оттенки красного. Только аркуата может образовать сплошную шапку, а гландулоза более дискретна.
Впрочем, здесь надо подождать выравнивания цветов. Потом, возможно, будет видно, что Вы правы.

2010-01-3101/02/2010 01:47:11
#1037239
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Дело не только в оттенках - дело ещё в фактуре...

2010-02-0102/02/2010 01:14:13
#1038317
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9118 3410
Russian Federation Chernogolovka
9 час.

этюд из 17 мгновений весны (страница 3)

Мюллер держал в своем кабинете аквариум с гурами и другими рыбками. Помните? Он любил подкармливать их сухим кормом (а ведь настаивал Штирлиц на живого мотыля перейти). С растениями было туго, света маловато да и свободного под СО2 колпака не нашлось. Так в каком же стиле был оформлен аквариум у Мюллера? (в московском?... явно не в японском) Мюллер попросил выяснить, кто оформлял аквариум? Вот оказывается почему Штирлиц подумал о конце Смайлик :idea:

2010-02-0202/02/2010 19:29:26
#1039006
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 9
Москва
13 года

a_solynin
Вместо "тяжелее" могу предложить термин "массивнее". Смайлик :) Специфика зрительного восприятия такова, что легче воспринимается переход от маленького и изящного на переднем плане к громоздкому и капитальному на втором. Когда Вы рисуете на листе бумаги, то предметы, находящиеся дальше - изображаются мельче, т. о. взгляд "уводится" за горизонт. В банке ограниченность пространства определяет расположение акцентов. Если крупные красные листья переднего плана в готовом варианте должны притягивать взор наблюдателя - тогда да, тогда вокруг газона всё должно быть "сереньким", дабы не отвлекать от лицезрения оного. Если же цель построения композиции в создании визуально уравновешенного ландшафта - то "ёлки, сосны, дубы, замки, АЭС" отодвигаем на второй план. А "кустики, травку, берёзки-первогодки" - вперёд. Тогда восприятие идёт по принципу "вглубь", а не "под носом". В принципе, сочетая на заднем плане разнокалиберные растения можно создать визуальный эффект увеличения объёма...
Пы. Сы. Прошу пардону, что вмешиваюсь... Смайлик :)
2010-02-0303/02/2010 15:24:04
#1039817
Нравится Button, a_solynin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Огромное спасибо! Вот так математику стало понятно. Действительно, нечто массивное на первом плане - всё равно что фотографировать дом с пяти шагов: не воспринимается. Я правильно понял мысль?
Здесь, однако, есть ещё один нюанс (спрашиваю азбучные истины, но как же иначе учиться): с точки зрения перспективы предметы дальнего плана должны выглядеть меньше, чем предметы переднего. Противоречие? Или это верно только для однородных объектов типа камней и коряг, но не для двух людвигий с разными листьями?

2010-02-0303/02/2010 21:03:38
#1040248
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

a_solynin

ИМХО здесь не будет столько пространства для такой перспективы, поскольку глубина аквариума не позволяет. Вот если взять к примеру рельсы, то в точку они будут *сходиться* только на горизонте.
2010-02-0303/02/2010 21:23:55
#1040277
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Тогда я не понимаю, что такое перспектива вообще. Мне казалось, что (в приложении к акваскейпу) это "читаемость пространства", которое визуально создаётся при помощи мелких деталей заднего плана и крупных деталей переднего. Например: группа на заднем плане выглядит как лес; только для этого она должен быть мелколиственной (чтобы реальный размер листа не выдавал иллюзию). А Вы говорите, что это для перспективы несущественно.

2010-02-0303/02/2010 21:52:30
#1040322
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

сообщение a_solynin

Поскольку перспективу тут нельзя нарисовать, как на картине, то ее создают цветовыми оттенками (ну и разными другоми способами, но сейчас не об этом). Если темно-красные массивные листья поместить на передний план, то они притянут на себя взгляд и весь дальний план пропадет, он просто потеряется на этом фоне.
Вот на примерах:
Картинка с форума
Посмотрите на картинку и обратите внимание на каком месте останавливается взгляд. На красном пятне. У вас в аквариуме будет так, что взгляд дальше не будет двигаться и перспектива не получится.

Картинка с форума

А вот пример, где красные растения позволяют скользить взгляду, создавая глубину.

Картинка с форума
Все ИМХО Смайлик :D

PS Пора вашу тему переносить в раздел Акваскейп Смайлик ;)
2010-02-0303/02/2010 23:26:45
#1040455
Нравится a_solynin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Спасибо!
Ещё не совсем понятно, что значит "позволяют скользить взгляду", но постепенно картина начинает проясняться.

Вот чем грешит большинство книжек и статей - они не объясняют ошибки. Приводится куча шедевров изобразительного искусства и акваскейпа и говорится: вот видна перспектива, а вот здесь линии такие-то и уравновешивают сильную точку... Словом, объясняют, как делать правильно. Но этого, увы, мало - необходимо ещё понять, как не делать неправильно (учатся-то на ошибках). Ваш пример объясняет ошибку.

2010-02-0303/02/2010 23:56:49
#1040493
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

сообщение a_solynin
Ещё не совсем понятно, что значит "позволяют скользить взгляду", но постепенно картина начинает проясняться.

Сначала на этом фото вы смотрите на контур (красные растения его оттеняют), оцениваете общую форму картинки, а потом постепенно начинаете рассматривать остальные ближние детали. Взгляд охватывает сначала всю картинку сразу, а потом начинает *скользить* вперед.
2010-02-0304/02/2010 00:02:00
#1040500
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

Кстати, в тониннике беда усилилась - пушистые обрастания облюбовали и верхушки тонин. Удаляю механически (при подменах). Ещё убрал вторую лампу (не то чтобы идейно, а просто она понадобилась в другом аквариуме). Надо бы СО2 поставить на минимум - тогда вроде водорослям нехорошо становится.

2010-02-0304/02/2010 00:02:31
#1040502
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
4 дн.

сообщение Button
Сначала на этом фото вы смотрите на контур (красные растения его оттеняют), оцениваете общую форму картинки, а потом постепенно начинаете рассматривать остальные ближние детали. Взгляд охватывает сначала всю картинку сразу, а потом начинает *скользить* вперед.


Пытаюсь понять.

Сначала взгляд пытается охватить всю картину (пытается - потому что не всегда возможно). Почему? Например, чтобы понять, на какую именно часть картины смотреть. Если начинать с какой-то точки, то ввиду неопределённости этой самой изначальной точки всё построение композиции теряет смысл. Значит, если художественная композиция существует, то взгляд сперва охватывает всю картину в посиках точки отсчёта.
Аналогия с чтением: взгляд охватывает целое слово (множо пнояетмь бувкы в совле, при эотм чтиать лгкео). Если не целую строчку.

Потом происходит поиск точки отсчёта ("сильная точка"). Так как у человека два глаза, которые не могут рассогласовываться, то в каждый конкретный момент человек смотрит в одну точку (при этом видя и её окрестности). Значит, сильная точка (с которой следует начинать смотреть композицию) может быть только одна. В частности, если сделать две равноценные сильные точки, то восприятие будет нарушено - ввиду невозможности корректно найти точку отсчёта.
Сильные точки - те, которые выделяются среди прочих (цветом, фактурой и т.д.) Продиктовано реальностью - например, если идёт корабль на фоне бескрайнего моря, то нас интересуют не фрагменты моря, а именно корабль, на него и смотрим.

Сильная точка должна делить картину в отношении "золотого сечения". Затрудняюсь объяснить, почему. Но должно быть какое-то очень простое логическое объяснение.
Для справки: что такое "золотое сечение". Это деление отрезка на части a и b в таком отношении, чтобы a:b=bСмайлик :(a+b) (или наоборот). Т.е. отношение меньшей части к большей такое же, как и отношение большей части ко всему отрезку. Эквивалентная конструкция: прямоугольник со сторонами a и b таков, что если отрезать от него квадрат (наибольший), то оставшийся прямоугольник будет подобен исходному. Численное соотношение: b:a=(1+sqrt{5})/2, соответственно, a:b=(sqrt{5}-1)/2.

С дальнейшими принципами построения композиции ещё предстоит разобраться... Буду благодарен за любую помощь в этом процессе.

P.S. Некогда аналогичными рассуждениями я научился доказывать, что, если музыка вообще существует, то октаву необходимо делить на 12 (или уж не менее 24, что неприемлимо) частей, называемых полутонами.
2010-02-0304/02/2010 01:42:32
#1040594
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

249 9
Москва
13 года

сообщение a_solynin...с точки зрения перспективы предметы дальнего плана должны выглядеть меньше, чем предметы переднего. Противоречие? Или это верно только для однородных объектов типа камней и коряг, но не для двух людвигий с разными листьями?

Хм, попытаюсь (прошу прощения, если получится коряво) объяснить на пальцах. Смайлик :)
Если взять два идентичных предмета и поставить их рядом, то восприятие их будет различно из разной точки, вернее, с разных углов зрения. Ракурс, короче. Смайлик :) Если смотреть на них "тупо в фас" - они расположены рядом в плоскости. Если же изменить ракурс - один из предметов окажется "выше, дальше" в зависимости от того, под каким углом на него смотрят. Фактура материала рассматриваемого объекта позволяет, грубо говоря (да простят меня имеющие отношение к живописи Смайлик :) ), изменить ракурс оставаясь в той же плоскости наблюдения. Пример: 2 кубика, одинаковых размеров. 1 ажурный, второй сплошной. Сплошной воспринимается более массивным в следствии того, что большое кол-во "дырочек" рассеивает свет. Листья более крупнолистового растения - тот самый массивный кубик. В условиях, когда конкретных листьев не видно с точки наблюдения - растение воспринимается "массой". Но когда есть возможность лучу света "преломляться", пробираясь через листву, создаётся то самое ажурное.
Ещё раз хочу подчеркнуть, что всё зависит от подразумеваемых акцентов. Попробую на примерах:
1. Акцент на крупнолистовом растении переднего плана. В таком случае я бы посадила такие растения штучно, а не сплошным ковром (причина: ковёр разрастётся, листья "потеряются" среди себе подобных, возникнет сплошная "масса", восприятие изменится.) Более ажурные рассадила на заднем плане как фон для акцента (более мягких тонов, сливающееся при разрастании в ту самую "массу", ибо это фон.)
2. Всё с точностью до наоборот. Смайлик :) Тогда передний план можно засаживать "сплошным газоном" нейтрального цвета, а задний план "квадратно-гнездовым". Смайлик :D
3. Акцентов много, значит нет ни одного конкретного. Смайлик :D В этом случае общая картинка просто разбивается на множество мелких, которые согласуются с 1-м или 2-м примером, в конечном итоге создавая сложную композицию, где и "волки сыты, и овцы целы". Смайлик :D

Сначала взгляд пытается охватить всю картину (пытается - потому что не всегда возможно). Почему? Например, чтобы понять, на какую именно часть картины смотреть. Если начинать с какой-то точки, то ввиду неопределённости этой самой изначальной точки всё построение композиции теряет смысл. Значит, если художественная композиция существует, то взгляд сперва охватывает всю картину в посиках точки отсчёта.
Аналогия с чтением: взгляд охватывает целое слово (множо пнояетмь бувкы в совле, при эотм чтиать лгкео). Если не целую строчку.

На эту тему мне лично очень нравится картинка в учебнике... кажется нормальной физиологии человека, но вроде, раньше была и в обычном учебнике биологии в старших классах. Там нарисован египетский профиль, а рядом - как этот профиль воспринимает глаз. Мозг в этом плане ближе к математике... Смайлик :D Глаз не ищет "точку отсчёта". Глаз курсирует по картине крупноразмашисто, разглядывание начинается в момент, когда что-то привлекло. В первом случае - "глаз отдыхает", во втором - работает. Пример: какой текст "воспринимается" быстрее БОЛЬШОЙ или большой? Смайлик :) На первом слове, думаю, глаз остановится быстрее. Он крупный и отличается от других слов в тексте, где "многа букафф". Смайлик :)


Так как у человека два глаза, которые не могут рассогласовываться, то в каждый конкретный момент человек смотрит в одну точку (при этом видя и её окрестности). Значит, сильная точка (с которой следует начинать смотреть композицию) может быть только одна. В частности, если сделать две равноценные сильные точки, то восприятие будет нарушено - ввиду невозможности корректно найти точку отсчёта.
Сильные точки - те, которые выделяются среди прочих (цветом, фактурой и т.д.) Продиктовано реальностью - например, если идёт корабль на фоне бескрайнего моря, то нас интересуют не фрагменты моря, а именно корабль, на него и смотрим.

С точки зрения физиологии, глаза смотрят в разные точки, а мозг, наученный предыдущим жизненным опытом, совмещает две картинки в одну и переворачивает так, чтобы "ноги были внизу, а голова - наверху". Смайлик :) Сильных точек, сиречь акцентов, может быть много. Очень много. Пример: Вы пришли в дубовую рощу. Смайлик :) Сначала Вы рассматриваете просто дубы. Все и сразу. Вы воспринимаете их как рощу. Заросли дубов. Если конкретный дуб чем-то привлечёт внимание - акцент сместится на него, рассматривание продолжится "более пристально". Ежели нет - ничего страшного. У Вас в памяти останется "потрясающая дубовая роща". Смайлик :) Про корабль: всё зависит от того, для чего я смотрю на море. Если я хочу расслабиться - да, взгляд задержится на корабле... Но потом опять перенесётся на безбрежную морскую гладь. Корабль не перестанет быть акцентом, но он лишь послужит примером того, насколько безгранично море. Смайлик :)
Да, самое главное: всё вышеизложенное - абсолютно личное мнение. Смайлик :) С точки зрения МОЕГО восприятия.
Пы. Сы. Знаю, что "многа букафф"... Смайлик :)
2010-02-0404/02/2010 08:51:45
#1040693
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

a_solynin

Не знаю, читали вы этот материал, там есть объяснения на многие вопросы.
http://nataboa.blogs...
http://nata.aba.by/i...
2010-02-0404/02/2010 12:31:56
#1040873



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top