go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

какой питательный грунт выбрать?

интересное дело - в 140л все растет и колосится само по себе - там грунт мелкий черный кварц. никаких удобрений. банке уже полгода, но она с самого начала как-то удачно пошла.
а в 300л растения как-то не очень... хотя света там вроде как больше. и население там покрупнее. хорошо растет только уругвайский эх, ну апоногетон тоже неплохо. а лимонники и саггитария (которая в 140л наросла плотным газоном и я его периодически прореживаю) не растут совсем. грунт бело-черный кварц, фракция 2-4 мм, чуть крупней чем в 140л. банке около 3 месяцев. вобщем подумала я ее перезапустить - дизайн хочу менять и заодно питательного грунта положить для растений. что б туда такое хорошее насыпать? при чем желательно что бы не фонило всякими адскими азотами, а то ж население придется туда возвращать в сжатые сроки. то есть я думаю вынуть грунт, положить питательную смесь, сверху вернуть грунт. хочется там тоже плотный газон из саггитарии сделать. один вид лимонника оставлю, а эх, апоногетон и прочие лимонники наверное уберу. какие будут мнения?

2010-01-2627/01/2010 01:47:32
#1031932
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
3 дн.

kalinevera
Наверно не в тот раздел запостили, может в грунты надо было

Последнее время начали вот этот нахваливать http://zoobaltika.ru... , все чаще и чаще встречается на форуме
2010-01-2727/01/2010 02:48:04
#1031941
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
13 года

kalinevera

все депониты и "типа" дают временный эффект - вот перезапуск из за этого точно делать не стоит!
может удо добавлять? - я первое время на кварце удобрения добавляла и помогало!Смайлик :)
а что со светом?? в 300 столб воды больше и света на литр надо больше чем в 140 л.
или растения пробовать другие...
2010-01-2727/01/2010 05:46:43
#1031964
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

wikki
ну я пока не разбираюсь в удобрениях. в 140л итак все отлично растет (непонятно почему). в кубике с АДА все очень радостно прет, ясно почему. засыпать АДой 300л мне как-то не охото, потому что это месяц воду менять каждый день - а население девать некуда. была идя замочить АДА отдельно (она собсно отмачивается) но я лучше пущу ее на креветочники - жалко тратить такой грунт на это дело. я думаю туда что-нить попроще, я не собираюсь там сложные капризные растения растить, мне бы что б лимонник колосился и саггитария перла. и надо что бы быстро, максимум сутки-двое и рыб обратно. ну и что бы засыпал один раз и забыл, вносить удобрения каждый день или даже раз в неделю - ну в лом.

а, света 216в - на 300л (реально 250 наверное)

Изменено 27.1.10 автор kalinevera
2010-01-2727/01/2010 06:43:21
#1031971
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Лимонник к грунту не требователен. Он питательные вещества может листьями усваивать.
В отличие от апоногетона, который только корнями питается.
Зато лимонник гораздо шустрее растёт, поэтому удобрений требует больше.
Выходит, дело в воде...
Если света больше, значит нужно больше питания.
Хорошо бы знать, сколько в воде углекислого газа. Для этого нужно знать pH и KH.
Нитрата в 300 литрах наверняка меньше, чем в 140...
А растения не любят, когда меньше 10 мг/л.

А ещё хорошо бы знать, как выглядят плохо растущие растения.
Поражаются новые листья или старые?
Есть ли эффекты, когда растения дают слишком много боковых отростков или висящих корней?

2010-01-2727/01/2010 20:02:43
#1032642
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

PeterWin
да ваапще все, как мне кажеться, плохо растет. ну кроме еха. вот смотри:
лимонник 1

лимонник 2

дохлая саггитария


общая картина бедствия:
общий вид

а вот как было в середине ноября
300л от 13-11-2009


параметры воды:
тем-ра 25-26, рН 8, gH 9, kH 6, NO2 0, NO3 около 20.
лампы т5 с отражателями, полного спектра (белые).


Изменено 27.1.10 автор kalinevera
2010-01-2727/01/2010 20:50:53
#1032696
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
3 дн.

kalinevera
Из того что сразу бросается в глаза, листья желтоваты - железо, калий, ксенококус может от нехватки фосфатов, на лимоннике ( фото2) листья помятые затрудняюсь сказать
2010-01-2727/01/2010 22:16:23
#1032807
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

roman1967
а вы чем растения кормите?
2010-01-2727/01/2010 22:35:18
#1032841
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

При таких показателях воды количество углекислого газа приближается к нулю.
Думаю, это основная проблема.
При меньшем свете эта проблема менее актуальна. Поэтому в 140 всё лучше.
Не наблюдается ли на листьях известковых отложений?

2010-01-2727/01/2010 23:04:09
#1032908
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

PeterWin
а я думала скалярии надышат Смайлик :D известковые отложения это что? на 2-3 старых листах еха на кончиках есть серый налет. на 2 листах одного из анубов есть серый налет. это оно?
2010-01-2727/01/2010 23:12:29
#1032917
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 75
Москва
2 года

kalinevera
]
рН=8 совсем не хорошо для растений. Надо до 7 опускать, только постепенно. А в 140 литрах замеряли?
С любым питательным грунтом вряд ли у вас быстрый и безопасный запуск получится, кроме грунта взятого из действующего аквариума. Как вариант прикорневые подкормки разве.


Изменено 27.1.10 автор Kawaller
2010-01-2727/01/2010 23:32:52
#1032932
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1269 175
Воронеж
3 дн.

kalinevera
у меня в подписи видно, везде подложка питательная, плюс жидкое самомес, Макро и Микро
2010-01-2728/01/2010 01:06:07
#1032984
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

Kawaller
в 140 тоже 8 или около того. во всех банках, кроме кубика с амазонией, да и там где-то 7,2-7,5. из под крана течет 7,5 в аквах становится 8.

есть вроде не фонящие грунты. есть ли принципиальная разница между ними и прикорневыми удобрениями? кстати если питательный грунт будет снижать РН это ж как бы неплохо было бы. или это только свойство АДА?
2010-01-2728/01/2010 01:17:31
#1032991
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 75
Москва
2 года

kalinevera

Конечно есть разница питательного грунта и подкормки. Тот самый случай Смайлик ;) перехода количества в качество: внесение подкормки в виде стиков, шариков, таблеток под куст не меняет кардинально ничего. А если вы питательный грунт заложите это равносильно перезапуску фактически. Обычно и аммиак и нитриты присутствуют в первые 2 недели. Конечно запущенный фильтр, старая вода, обжитые стенки и т.д. ускоряют и смягчают перезапуск, но ..... Кстати NO3 у вас присутствует в воде, фосфор наверно тоже имеется, так что вопрос о подкормке не актуален ИМХО.
Грунтов аналогов ADA по воздействию на воду, мало, это по видимому акадама (гранулят для бонсай), другие описанные на amania в Москве не купишь (я не нашел где).
А рН подачей СО2 понижать можно, глядишь ваши проблемы и отпадут.
2010-01-2728/01/2010 01:41:07
#1033005
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Ещё полезно было бы сравнить pH и KH в двух аквариумах.
А так же утром и вечером. Можно было бы точнее судить о факте нехватки УГ.

Но если в аквариуме pH=8, а водопроводе наверняка около 7, это говорит в пользу нехватки УГ.
Про все эти вещи, в том числе и про известковые отложения, лучше прочесть здесь:
http://www.vitawater...

там же, слева под рекламой есть калькулятор CO2 по значениям pH и KH.

2010-01-2828/01/2010 08:40:50
#1033070
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

нет, ну ни нада мне так прозрачно намекать на со2! существует огромное количество банок без со2 и растения в них хорошо и красиво растут. даже у меня, новичка, 3 из 4 банок вполне себе неплохо выглядят. и потом я ж про лимонники и саггитарию, которые у всех практически колосяцо без всякого со2, а не про всякие там эдакие растения, названия которых я даже не знаю.

а интересно - вот амазония снижает рН. этим она как-то способствует насыщению воды со2 или нет? я тут выяснила что сам грунт не фонит, ацкие выбросы азатов дает повер санд, а не сами адовские грунты. то есть просто амазонию можно насыпать в акв и она понизит рН. может быть еще есть питательные грунты, которые так могут. поможет ли это моим лимонникам вот в чем вопрос?

2010-01-2828/01/2010 11:32:47
#1033180
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 75
Москва
2 года

kalinevera

Вам для начала можно просто понизить рН до 7 , любым доступным способом (хоть лимонную, хоть уксус добавляя, только разбавить сильно и контролировать рН и в первый день до 7.5 довести используя капельницу, не более ). Правда рН опять скорее всего расти будет расти, так что это та еще возня, каждодневная. А подача СО2 автоматизирует процесс, да еще и пища растениям дается, к тому же угольная кислота слабее остальных и соответственно безопаснее.

Изменено 28.1.10 автор Kawaller
2010-01-2828/01/2010 11:56:28
#1033196
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Анекдот есть такой... В баре посетитель интересуется:
- почему у вас стакан виски стоит 10$, а в баре напротив всего 5?
- ну так идите в бар напротив.
- но там, как назло, нет такого виски
- вот когда у меня его не будет, тогда оно тоже будет по 5.

Конечно, есть куча банок без УГ.
Но если в них растения растут, значит условия подходящие. Но у тебя-то не растут...

Активность растений зависит от освещения. Мало света - малая активность. Много света - большая активность.
Основная пища растений - это углекислый газ. Если его не хватает, значит все остальные подкормки нафиг не нужны. Только водоросли порадуются.

Я не утверждаю, что обязательно нужно срочно подавать CO2. Есть другой вариант - сократить мощность освещения. Тогда лимонник будет не так сильно расти. А следовательно, будет меньше нуждаться в УГ. А следовательно, pH сам собой станет меньше. Вот и получается то, что у других хорошо растёт.
Но что на это скажет апоногетон? Не исключено, что ему как раз сейчас хорошо. Обмен веществ у него не такой шустрый, как у лимонника. Свет есть, земля хорошая, УГ маловато конечно, но хватает для роста.

В общем, есть третий метод: подбирать те растения, которые нормально будут жить в этой банке.

2010-01-2828/01/2010 13:06:51
#1033260
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
11 мес.

Тут можно добавить, что с уменьшением освещения, нужно снизить и температурный режим./Если произвести одностороннее уменьшение освещения ипри этом оставить прежний температурный режим, то кроме процветающей протисты, вы ничего не увидите.

2010-01-2828/01/2010 13:44:29
#1033303
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

PeterWin
слушай, но ведь апоногетон растет быстрее лимонника! у меня. я не знаю как у других. лимонник за 2 месяца вырос см на 15. а апоногетон превратился в гигантский куст и постоянно пускает цветочные стрелки. а удобрений в земле нет, ну кроме рыбьего гуано. а из водорослей только этот зеленый налет, других нет. там правда сайка одна плавает.

анекдот конечно в тему Смайлик :) однако заморачиватцо с со2 чота мне совсем не хоцо. это как-то не козырно столько возни и денег ради двух кустов лимонника. лить в воду кислоту и замерять рН 33 раза на дню тоже не наш метод. а вот положить грунта, понижающего рН мне кажетцо дело интересное. тока никто пока не сказал - если грунт понижает рН это как-то влияет на количество УГ в воде? там же компрессор подает воздух, где УГ определенно есть. будет ли он лучше растворяцо в воде с более низким рН? или компрессор ваапще УГ не добавляет в принципе?

ну и вариант света уменьшить - можно конечно. но это как-то скучно.
2010-01-2828/01/2010 14:07:35
#1033329
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1559 75
Москва
2 года

kalinevera

Углекислый газ в воде может находиться в виде растворенного газа иили в виде ионов гидрокарбоната и карбоната. Растениям доступен именно в виде газа. Чем меньше рН тем больше в воде СО2 именно в виде газа. Соответственно и растениям лучше, а общая концентрация его может даже упасть. Растворяться он действительно должен лучше в щелочной среде, но доступность его в такой среде маленькая.
2010-01-2828/01/2010 14:21:29
#1033347
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

kalinevera

Не надо путать причину со следствием Смайлик :)
Углекислый газ влияет на pH, а не наоборот!
Чем больше УГ, тем ниже pH. Правда, там ещё и гидрокарбонаты участвуют (KH), которые ещё больше усложняют дело.

Номафила прямая (лимонник) обычно растёт на 5-10 см в неделю.
Раз апоногетон растет быстрее лимонника, значит для него условия хорошие. Это я к тому, что можно поискать другие растения.
Кабомба, может быть пойдёт. Можно роталы попробовать или амманию.

Изменено 28.1.10 автор PeterWin
2010-01-2828/01/2010 14:33:11
#1033364
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

PeterWin
обратная связь в принце невозможна? в кубике с амазонией света 26ватт на 26 литров. рН там ниже, чем в других аквах. из-за амазонии. там больше УГ в воде или нет вот скажи мне? я тебе даже все параметры там назову: рН около 7.2-7,5, gH 5, kH 2, NO2 0, NO3 около 12. из водорослей там все тот же зеленый налет на камне, растения, включая кубу, растут хорошо. если я насыплю таки амазонии в 300л - будет такой же эффект?
2010-01-2828/01/2010 14:44:59
#1033374
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Выходит, что в маленькой банке тоже маловато УГ 2-4 мг/л.
Эффект от адского грунта, как мне кажется, в том, что он нейтрализует KH. Это улучшает растворимость УГ в воде. За счёт этого и снижение pH.

Динамика маленьких банок от больших отличается как мотоцикл от камаза. Поэтому не могу ручаться, что управлять ими можно одинаково.

2010-01-2828/01/2010 15:35:30
#1033439
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

PeterWin
однако, таки выходит что грунт может увеличить содержание УГ в воде. тогда я возвращаюсь к исходному вопросу - какой питательный грунт, кроме АДА, можно положить, при чем такой, шоб снижал рН? Смайлик :)
2010-01-2828/01/2010 15:46:57
#1033457



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top