Форум Аквариумистов
» Цихлиды » Америка: астронотусы и прочие крупные виды » Аквариум для Астронотус.
|
Посетитель
 |
Аквариум для Астронотус. |
|
03/02/2010 19:00:52
#1040036 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение sea gull я конечно не супер специалист, но кое что вам подскажу. 1. Литров 400-500, не меньше. 2. Коряги, завалы камней. Грунт - гальку обкатанную, не мелкую. 3. Внешний фильтр, внутренний фильтр, компрессор, нагреватель. 4. Креветки, мидии, корма фирмы тетры, фаршики собственного изготовления. 5. Здесь не помогу, я просто не знаю. Изменено 3.2.10 автор VAP_S |
|
|
03/02/2010 19:11:58
#1040046 |
|
|
|
Посетитель
|
|
sea gull В целом butcher написал все верно, позволю себе небольшие дополнения (опираясь на личные наблюдения)цитируя предыдущий ответ, если действительно хотите создать хорошие условия для астриков и готовы потратить время и средства: 1. Какой размер, чтобы выросли 2 большие рыбы? 1. Литров 400-500, не меньше. Отдайте предпочтение аквам с большей площадью дна относительно объема. Высота столба воды для астров не так принципиальна и в указанных объемах может не превышать 40 см. Длина желательна побольше, 1.3м и длиннее. Объем не избавит Вас от подмен воды, постарайтесь делать это дважды в неделю процентов по 25, а когда привыкнут можно и больше(40). Если есть возможность установите протоку, в этом случае можно менять и 50% в день(начать с 20 и плавно настройками интенсивности протоки довести до 50 за месяц, добавляя по 10% в декаду). Воду можно использовать водопроводную/холодную, для выведения хлора можно применять спец. препараты (tap water conditioner к примеру). 2. Декорации, грунт? 2. Коряги, завалы камней. Грунт - гальку обкатанную, не мелкую. Коряги и камни тяжелые и без острых выступов. 3. Оборудование? 3. Внешний фильтр, внутренний фильтр, компрессор, нагреватель. Внешний фильт, а лучше два (на случай поломки и при поочередной чистке один всегда "живой") из расчета не менее четырех объемов в час. Вместо внутреннего помпа с большой губкой - для механической очистки, (астры грязнули). Компрессор с гибким распылителем в длину задней стенки. Обогреватели проточные на выходы внешних фильтров. 4. Кормление? 4. Креветки, мидии, корма фирмы тетры, фаршики собственного изготовления. Сухими кормами не увлекайтесь, их можно использовать - но не часто. Подберите удобный Вам рецепт фарша, их много на форуме. Желательно разнообразить замороженными кормами. 5. Пол различим трудно и только у взрослых? 5. Здесь не помогу, я просто не знаю. Пол различить не просто. Указанные выше условия позволят Вам взять 5-6 подростков, качественно вырастить и оставить у себя сформировавшуюся пару, остальных лучше отдать/продать. За "остальными" астрами, вырошенными правильно, к Вам выстроится очередь 
|
|
|
03/02/2010 21:07:32
#1040256 |
|
Посетитель
|
|
Argo Для идеальных аппартаментов астронотусам все расписано исключительно верно, но, на мой взгляд, это перфекционизм, доходящий до фанатизма. Думаю, что автора вопроса больше интересуют не идеальные и труднодостижмые дорогостоящие условия. а: 1) минимально необходимые условия 2) условия, в которых рыба себя будет чувствовать вполне комфортно и достигнет максимального (или сравнимого) размера. Так вот. В моем 370л. аквариуме (см. подпись) астры живут уже 8 месяцев с большим количеством других рыб, и за это время выросли с 4-см мальков до примерно 18-см (с хвостом) красавцев и продолжают крупнеть на глазах. Они крайне активны, но при этом в целом отличаются покладистым характером (нападки большого астра на мелкого в возрасте около полугода были пресечены за неделю тыканием его острой палочкой при каждой попытке агрессии - рыба умная и выдрессировалась удачно). Кормлю астров, да и остальных рыб, на 60% сухими кормами Тетра 3-х видов (чипсы, хлопья, гранулы), а также креветками и изредка кальмарами/осьминогами. В приготовлении хитроумных и дорогостоящих фаршей смысла не вижу никакого - с моим меню астры просто светятся рыжими пятнами. Кормежка 2 раза в день средними порциями. Подмена воды - раз в 2 недели на 30%. Раньше менял раз в неделю, но попробовав реже никакой разницы не увидел (тесты не делал, но сужу по активности и поведению рыб). Думаю, что и раз в месяц будет вполне достаточно. На днях выложу фото рыб в подтверждение. |
|
|
05/02/2010 13:51:10
#1042006 |
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales Мягко говоря странное сообщение... Если есть желание поделиться с автором вопроса своим опытом (судя по тексту первым и непродолжительным) можно обратиться к нему непосредственно. Приписывать автору вопроса желание узнать о "минимально необходимые условия" не очень корректно, при желании автор сумеет задать вопрос самостоятельно. Называть хорошие условия содержания, о которых написано в моем сообщении "идеальными" и продиктованными фанатизмом, означает демонстрировать слабое знание обсуждаемой темы. Да-же в тех условиях которые для Вас "идеальны" речь о "максимального (или сравнимого) размера" как Вы пишите и близко не идет (к сведению максимальный размер Astronotus ocellatus 45см.). Пытаться навязать свою точку зрения что о хороших условиях содержания не нужно да-же рассказывать и предлогать не информировать о собственном опыте - необоснованно и самонадеянно. Гордиться тем что рыба в вашем аквариуме продолжает расти несмотря на не самые лучшие условия и пренебрежение должным уходом, и в то-же время рассказывать о успехах в тыканьи астриков острой палкой " при каждой попытке агрессии" - по меньшей мере неумно. |
|
|
05/02/2010 17:05:05
#1042164 |
|
Завсегдатай
|
|
|
выше были изложены хорошие кментарии но хочу добавить |
|
|
05/02/2010 22:30:13
#1042406 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Старайтесь соблюдать рекомендации в первых двух ответах. У меня 4 астра около 18см живут в 400л., пейзаж переделывали по первости. Сейчас у них есть пару мест, где они грунт ковыряют. Но есть зоны, где они ничего не трогают, я там даже натыкал растений неприхотливых. Основное в содержании астронотусов (после объёма) это мощная фильтрация. Поросята ещё те. Едят очень не аккуратно. А когда едят креветок, так вообще впечатление, что в акву рыбную муку высыпали. Так что обязательно мощный внешник и внутренник. |
|
|
06/02/2010 00:40:40
#1042502 |
|
Посетитель
|
|
Argo Конкретно с астронотусами действительно первый опыт. Упоминание о тыкание рыбы палкой - это не садистская бравада, а просто констатация того факта, что астронотус поддается дрессировке. Тема, кстати, тут где-то уже пондималась. По-вашему, лучше было наблюдать за избиением слабого сильным? В случае с астрами, как я понимаю, это однозначно заканчивается гибелью одного из рыбсов. "Гордиться тем что рыба в вашем аквариуме продолжает расти несмотря на не самые лучшие условия и пренебрежение должным уходом" - абсурдная и обидная фраза, потому как для цихлид темпы роста и активность рыбы как раз являются первейшими показателями того, насколько она довольна предложенными условиями. Добавлю, что достаточно капризные, по слухам, васильки (каплохромисы Джексона) регулярно нерестятся в таких "невыносимых" условиях. Наверное, я забыл упомянуть, что стоит внешний фильтр на 4 объема и внутренний на 3, плюс есть растения. Надеюсь, теперь вопрос с подменами станет менее критичен. Кстати, фото:       PS Прошу прощения за качество фото, снято на древнюю мыльницу. Света не так мало, как кажется. А вот шланги, выскочившие из крепления, поправить забыл  Изменено 8.2.10 автор Dirty Gonzales |
|
|
08/02/2010 19:01:19
#1044825 |
|
Посетитель
|
|
|
симпотично оформил, рака не обижают? |
|
|
08/02/2010 19:15:42
#1044851 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Miketurbo Не, раков два, и живут уже больше полугода. Главное, чтобы были укрытия для линьки. А излишне любопытным астрам они сами могут нос клешней прихватить. Впрочем, все рыбы давно научились отплывать, когда рак подбирается и сначала щекочет усами Кстати, раки - просто великолепные санитары. При том, что у меня нет грунта, ядреный навоз астров они находят очень быстро и радостно его пожирают, поэтому дно всегда практически чистое. |
|
|
08/02/2010 19:39:58
#1044873 |
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales Красиво! |
|
|
08/02/2010 21:02:50
#1044983 |
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales По поводу "однозначной гибели" обного из двух ссорящихся подростков астриков - Вас кто-то ввел в заблуждение, это не так. Астры ссорясь "прогоняют" соперника, а не пытаются его убить (не отрывают плавники и не добивают зажатого в угол/за фильтр собрата). Когда объем позволяет - астры малоконфликтны. В тесноте воспринимая "неуплывающего" из поля зрения соперника как продолжающего драку могут травмировать. Это одна из важных причин необходимости больших объемов, не говоря уже о размерах и здоровье рыбы. Бить рыбу за свои ошибки и незнание это не дрессировка а издевательство. Неужели не понятно что у васильков требования к жизненному пространству поскромнее чем у астриков. Если все еще есть сомнения что условия для астров справедливо названы "не самыми лучшими" - дождитесь пока астрики вырастут. Надеюсь по поводу максимальных размеров вопросов больше не возникает? Приписывать термин "невыносимые" не нужно, опять выдаете свои слова за чужие. А свои "абсурдная" продумывайте прежде чем писать, незачем перевешивать свои качества. Фильтрация хорошая (вполне в соответствии с "чересчур хорошими" советами - неправда-ли?), но от подмен не освобождает. Один раз в месяц (Ваше намерение из пред сообщения) слишком мало. А в целом наверное Вам стоит дождаться пока астрики станут взрослыми и перечитать вызвавшее у Вас ощущение "перфекционизма" сообщение еще раз, более чем уверен - мнение поменяется. Не забудьте тогда написать об этом в данной теме. |
|
|
09/02/2010 18:56:15
#1045966 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Пример: аквариум 130х50х55, 4 астронотуса 4-5 см. |
|
|
09/02/2010 19:15:43
#1045990 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
sea gullПоловозрелая пара формируется в два года и отходит от общего стада.20см в вашем аквасе при стандартном уходе достигнут ещё через год если отталкиваться от нынешних размеров. |
|
|
09/02/2010 20:03:30
#1046039 |
|
Посетитель
|
|
Vadim74 Прочитал вашу подпись. Можно посмотреть хозяйство? |
|
|
09/02/2010 20:31:27
#1046070 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
09/02/2010 20:36:38
#1046079 |
|
Посетитель
|
|
Argo Скажу, как сейчас модно выражаться, "толерантно". Ваш поучительный пафос вкупе с колхозной непримиримостью к чужому аргументированному мнению делают дальнейший разговор бессмысленным. PS Интересно, видели ли вы вы вживую астров с заявленными размерами в 45см? |
|
|
09/02/2010 21:25:52
#1046156 |
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales "Модно"? В целом не модно а прилично понимать термины которые пытаешся использовать. Похоже объяснять тебе что-то вежливо бессмысленно. Неграмотность, невежество, апломб и неумное упорствование в ошибках... Дискуссия с неадекватными неучами в мои планы не входит. Разговор может продолжиться когда поумнеешь и (судя по тексту) станешь взрослее. |
|
|
10/02/2010 10:51:39
#1046582 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Argo "Разговор может продолжиться когда поумнеешь и (судя по тексту) станешь взрослее" Ваш переход на "ты" и манера общения вызывают из памяти наблюдение о том, что мудрость не всегда приходит с возрастом - иногда возраст приходит один Все-таки хочется услышать внятный ответ: 1) видел ли ув-й Argo астров в 45см? 2) Какие неприятности, на которые намекает ув-й Argo, ждут мой аквариум по мере роста астров? (с учетом того, что они, в отличие от ув-го Argo, с возрастом становятся спокойными вплоть до флегматичности, исключая периоды нереста). Ну и на общественное обсуждение, в качестве маленького соцопроса - кто-то еще считает осаждение рыбы-агрессора физическим воздействием на неё "живодерством, садизмом, издевательством"? (с учетом того, что ни малейших травм рыбы не наносилось и того, что эта методика дала плоды за 5-7 сенсов "садизма" - больший астр уже 2 месяца как прекратил бить собрата, которого до этого гонял по банке так, что тот ранился о камни, и драл плавники). |
|
|
10/02/2010 11:40:36
#1046623 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Что касается соц.опроса сам так воспитывал и не раз помогает почти 100%, и 45см Астров тоже видел в аквах на тонну и не раз.25см Астр-увы издержки малых объёмов. |
|
|
10/02/2010 12:12:27
#1046651 |
|
Посетитель
|
|
Vadim74 Кстати, судя по этой ссылке, до 25 вырастают и в 100 литрах: Астронотусы, история переезда из 100 в 240Л Как Вы считаете, какой размер достижим в моих 370? |
|
|
10/02/2010 12:19:31
#1046657 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dirty GonzalesБлиже к тридцати при прочих равных условиях. |
|
|
10/02/2010 12:52:20
#1046697 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales Во первых никогда никакой особенной мудрости себе не приписывал. Во вторых на "ты" перехожу когда мне хамят (это редкое явление). Достаточно прекратить бросаться оскорблениями и хамить - разговор может вновь стать вежливым. Если есть желание продолжить разговор в адекватном и конструктивном формате, могу прокоментировать заданные вопросы: 1) Астриков по 45 см. видел, такими они вырастают в действительно хороших условиях. Когда объем больше тонны (спецы из american.cichlids рекомендуют 1.5т на 1 особь и 1.7т. на пару, но видел рыб выросших до данного размера и в 1т. и 1.2т) и соответствующие объему фильтрация и подмены. Плюс полноценное кормление. 2) Говорю о другом восприятии параметров исходя из предположения что долгое время общаясь с астриками, получая опыт и знания о этой рыбе аквариумист (если проникается интересом к данному виду) наверняка придет к собственному выводу что параметры из моего первого ответа не являются преувеличением (неоднократно проверено). 3) О рукопашной с рыбами. Кстати еще раз обращаю внимание что термины "садизм, живодерство" не использовал, не надо их мне приписывать. Условия для рыб создает аквариумист, соответственно если возникают конфликты в акве - это не вина рыб, такие условия им созданы. Если заранее вооружиться знаниями (а не палками) этих ситуаций можно избежать. Да и в уже сложившейся ситуации можно было обойтись без "физического воздействия" на астра. Существует большой арсенал методов - прозрачные отсадники внутри аквы, разделения аквы прозрачными и непрозрачными перегородками, правильная последовательность возвращения отсаженных рыб в акву и многое другое. Это не только мой опыт, методы описаны в литературе и подтверждены практикой, многократно убеждались в разных ситуациях. |
|
|
10/02/2010 14:16:12
#1046770 |
|
Посетитель
|
|
Argo Я тоже за уважительно общение В целом согласен по поводу желательного размера аквариума, хотя из ответов на мои вопросы уже становится очевидным противоречие - если астры достигают 45см только в 1000 и более литров, то что 250, что 500 являются для них заведомо недостаточными. Однако, максимальные размеры на то и максимальные, что являются выдающимися, а не средними. Не сомневаюсь, что с использованием гормонов можно вырастить и 2-хметрового астронотуса-людоеда, но при этом на практике у половины участников этого форума крупные цихлиды сплошь и рядом содержатся в 300, 200 и менее литрах. Кто возьмется оценить, плохо там рыбе или хорошо? Доволен ли жизнью 30-см астр из "тесных" 200-250л?.. "Условия для рыб создает аквариумист, соответственно если возникают конфликты в акве - это не вина рыб, такие условия им созданы" - конфликты между рыбами далеко не всегда прогнозируемы. Своими глазами видел астра в тоннике (в дружественной конторе), который поочередно забил до смерти троих сородичей (укрытия есть в большом кол-ве). При этом в убивце не было и 30см на тот момент. В итоге теперь от там сидит один в компании двух клариусов, по-моему. Насчет отсадников - думаю, уровень стресса от щелчка палкой рыбе по носу, после которого она биженно прячестя за камень или же от мучительного отлова и карантина - как минимум сравним, только второе гораздо более трудоемко. Перегородки в акве - вообще молчу... много кто этим на практике страдал в декортативных аквариумах (разводчиков не трогаем)? Вообще, интересно услышать мнения насчет рукоприкладства и от других участников форума - за или против и насколько было успешно. |
|
|
10/02/2010 15:31:58
#1046864 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Dirty Gonzales Конечно, как уже писал ранее, создать хорошие условия для астриков в 500л. (или меньше) задача не самая простая но стремиться к этому все равно необходимо. Противоречия в этом нет, то что астр не вырастет в таких объемах до максимальных размеров заведомо понятно. Просто чем меньше объем тем больше внимания и усилий приходится прилагать аквариумисту для содержания такой крупной рыбы. Крупные цихлиды в маленьких объемах действительно очень распространенное явление, чаще всего происходящее не по злому умыслу, а по незнанию. Наверное очевидно что любой вид способный дорасти в предложенных условиях до половины величины предусмотренной природой не очень счастлив. Но другого мира рыба не знает, сравнивать возможности не имеет и пытается приспособиться к тому что есть. Мне кажется задача аквариумиста помочь в этом рыбе создавая комфортные (насколько это в его силах) условия или отказаться от содержания такого вида. Астрик-террорист забивающий всех сородичей в тонне, это скорее редкое исключение. Ни разу не слышал о таких случаях. Перегородки в аквах достаточно часто используются и не только теми кто держит цихлид. Считаю что рукоприкладства по отношению к рыбе надо избегать всеми возможными способами, да-же если они окажутся более трудоемкими. |
|
|
10/02/2010 17:07:11
#1046999 |
Загружаю
форму....
