|
Малёк
 |
Половые различия у 5-ти см мальков? (страница 2) |
|
Привет всем! Вот что-то подумал на дискусов перейти, давно на них смотрю... Как можно определитъ и с какого возраста пол у малька? У нас тут самые доступные по ценам 5-ти см мальки, хотелось бы пару приобрести.... В перспективе 2-3 пары различных окрасок. Спасибо. |
|
|
04/03/2010 20:19:24
#1069674 |
|
Постоянный посетитель
|
|
sggor 
|
|
|
16/03/2010 17:45:34
#1081605 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
sggor Ну не прибавить не убавить. А шаманов то полно, только вот с бубнами перебои... |
|
|
17/03/2010 14:01:33
#1082532 Нравится sggor
|
|
Посетитель
|
|
sggor здоровый скепсис - это хорошо, но бубны-то тут при чем? наверное недочитали-недопоняли сообщение от Danir. Или у Вас есть достоверные данные? Поделитесь? А пока не вижу смысла ставить под сомнение наблюдения Danir. Биология и генетика пола - очень интересная тема. Я разведением дискусов не занимаюсь и никакой статистики о влиянии тем-ры не видел. Но различное влияние окружающей среды на разные гаметы и зиготы я вполне допускаю. О переопределении пола при перемене температуры тут никто и не говорил. Вообще у рыб механизмы определения пола очень разнообразны. Но о дискусах, к сожалению, по этому вопросу никогда ничего научного не читал. PS: Даже у человека зачастую не все так очевидно с полом, вспомните скандалы на олимпиадах вокруг спортсменок (тяжелоатлетки, бегуньи и не только) |
|
|
20/03/2010 04:15:15
#1085410 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Realax Скепсис здесь абсолютно не причем. Механизмы формирования пола у рыб достаточно широкий и интересный вопрос. Да, есть множесто работ по этому вопросу, как в академической ихтиологии и в товарном рыбоводстве, так и в аквариумистике. Например у Ф.М. Полканова(знаете такого?) в одной из книг упоминается о работах американских ученых по влиянию температуры на формирование пола у обыкновенного меченосца.Так при выращивании молоди при 20градусах 100% потомства составляли (не помню точно) допустим самцы, а при 30 - самки, при 25 наблюдалось равенство полов. Есть работы о влиянии РН на формирование пола у апистограмм и.т.д. и.т.п. И я просто хочу сказать, что в данном случае эти эксперименты в домашних условиях(тем более в данном случае) абсолютно неоправданны, а безапелляционное обещание определить пол у 5см. дискуса...............если это только не затянутая особь, при такой длине(а это возраст нормального малька 3, максимум 4 месяца) их даже по урогенитальному отверстию не различишь, потому, что как таковая там в этом возравте только дырдочка одинаковая для всех. Желаю дальнейших удач в определении полов! |
|
|
20/03/2010 07:13:24
#1085435 Нравится aisel
|
|
Посетитель
|
|
сообщение sggor не надо мешать все в кучу. То как Danir определяет пол у подростков, пока известно только ему и это я не обсуждаю. может он ПЦР ставит, может хромосомы красит... Влияние тем-ры на соотношение самцов/самок у рыб явление довольно распространенное, но по дискусам данных я не видел. Danir привел свое наблюдение. Насколько оно аккуратное, я не знаю, так как не было даже сказано, какая была выживаемость мальков при разных температурах. Т.е. может быть вторичное соотношение полов (при рождении) было одинаковым, а третичное (у взрослых) сдвигалось за счет преимущественной смертности представителей одного из полов. Интереснее было бы не разводить тут треп, а выслушать мнение тех, кто занимается разведением дискусов и имеет подобные наблюдения. Не уверен, что таковые конечно имеются, т.к. мне кажется, что: 1. большинство дискусов продаются, когда еще не понятна половая принадлежность, 2. никто этим сильно не заморачивается, так как нет особой разницы в окраске между самцами и самками (это не гуппи или петушки), 3. выращивать дискусов с целью изучения механизма определения пола дорого даже для научных лабораторий К сожалению, Полканов занимался все больше гуппи, а не дискусами, а то иожет и спорить было бы уже не о чем  А вообще я предпочитаю читать научную литературу, а не популярную У Апистограмм (не таких далеких родственников дискусов) вроде бы нет половых хромосом и описан температурно-зависимый механизм определения пола: при повышении температуры до 29 самцов в популяции в 4 раза больше, чем самок. Правда, сейчас исследователи говорят о том, что у рыб лишь один вариант температурно-зависимого механизма определения пола: увеличение тем-ры -> больше самцов. Наблюдение Danir сюда не очень вяжется, но исключений кругом полно и каждое аккуратное наблюдение достойно внимания |
|
|
21/03/2010 06:09:33
#1086316 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Realax Юноша, треп разводите Вы, а не я. В двух своих сообщениях Вы использовали больше буковок. чем я в 5-ти. Сообщения Полканова(который кстати был очень хорошим ученым биологом), основаны чисто на научных фактах. Просто преподнесены в упрощеной форме. В данном обсуждении я просто отметил, что априори у нормального малька дискуса при таком размере пол определить обычными методами(любительскими), и тем более по фотографии н е в о з м о ж н о!!!. Dixi |
|
|
21/03/2010 06:20:59
#1086319 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Realax Наблюдений он никаких не приводил!...а всего лишь закинул удочку - "я умею определять пол у 5-см-ых туркисов...приходите ко мне за покупкой и я вам наловлю самцов-самок"... Несколько человек просили Данира поделиться инфой, если таковая имеет место быть. В ответ многозначительный молчок...похоже, главная фраза "любителя дискусов" уже была опубликована ("приходите купить рыбок").... А дальше разговоры в этой теме перешли на распределение полов у гуппи и подобных в зависимости от температуры...что является темой старой...избитой...и давным давно научно обоснованной-доказанной... Вы просто невнимательно читали тему....и не на том ставите акцент... ))).. Удачи. Самвел. Изменено 21-3-2010 автор Самвел_К. |
|
|
21/03/2010 14:03:07
#1086587 |
|
Посетитель
|
|
|
Свое мнение собственно по теме "Половые различия у 5-ти см мальков" я высказал #1071306 |
|
|
21/03/2010 15:22:46
#1086661 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Realax Затрагивался вопрос "как отличить самку от самца"....на него последовал голословный ответ "я и у 5см-ых туркисов отличу".... Дальше не буду повторяться о молчании и т.д... Ладно...лучше оставим эту тему...а то совсем в оффтоп уйдем... Касательно нерестовой температуры и влиянии на пол... С уверенностью сказать не могу, но мне кажется, все же она влияет... Соотношение численности полов вроде бы немного менялось. Дело в том, что я всегда придерживался температуры в нерестовике в районе 29С...плюс-минус 1 градус... "28 и 30" это все же не "27 и 32"... Так что результат, который я наблюдал, все же нельзя назвать Наблюдением...а тем более Чистым Опытом с вытекающими выводами... Мне кажется, что температура влияет.... И скорее всего...согласно логике...она должна влиять на пол...потому что имеем "вилку" температур 27-32... Довольно большая разница. Случись такое в природе, то Природа-мать наверняка пыталась бы вырулить пытаясь сохранить численность популяции неизменной ... Еще предполагаю, что рассматривать живородок как довод...т.е. опираясь на "а у меченосцев при повышенной температуре самок...." не совсем корректно. Все же живородки это одно....а тут икромечущие... (ИМХО). Удачи. Самвел. |
|
|
21/03/2010 16:44:18
#1086708 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение RealaxПодогрел yegor17 #1071347 мыслью "о нестандартной детерминации пола" сообщение Самвел_К.Мне кажется, что температура влияет.... И скорее всего...согласно логике...она должна влиять на пол... Я не имел ввиду только температуру....Мне кажется это слишком просто... Тут играют роль буквально все параметры воды...вплоть до размера стаи...Только мое предположение. |
|
|
21/03/2010 20:46:07
#1086941 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
[/q] |
|
|
22/03/2010 01:23:54
#1087229 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Да , я тоже слышал , добавлю также , что есть мнение ))) ( как в ссср партсобрание) Если посадить 10 мальков , к взрослому самцу , то вырастут больший процент самок , а подростки самцы будут пассивны. Но это всё лишь мнения... Оплодотворение у дискусов происходит в воде и развитие икры тоже , наверное глупо было бы считать , что на столь "открытое" зачатие и развитие , окружающая среда ни как не влияет. Но и так же глупо было бы считать , что вот -накрутил обогреватель до максимума , и одни самцы будут. Чтоб утверждать , нужно сделать 1000 наблюдений с аналогичным результатом. Я вот из помёта отобрал 10 мальков , а выросли все самки , ну и что мне обогреватель винить?? Так дело было летом , температура ниже 32 не опускалась . Изменено 22.3.10 автор Igorluka |
|
|
22/03/2010 07:44:10
#1087280 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Игорь...согласен полностью, - нужно учитывать все-все...в комплексе (и вряд ли удастся учесть все-все). Для чистоты опыта нужна далеко не 1...не 2 банки подОпытные. А таких масштабных опытов, похоже, никто не проводил...потому как у большинства российских дискусятников с обьемами напряги. |
|
|
23/03/2010 01:26:23
#1088326 |
|
Посетитель
|
|
|
[q]сообщение Igorluka
Может и так, но самцы от самок в 5 ти сантиметрах отлечаются очень резко! Не заметить этого если вы не разводчик нельзя !!!! |
|
|
05/04/2010 18:07:59
#1102062 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
У меня процент самцов не превышал 20-25 процентов. И температура 30-32 градуса. И вода жёсткая рН - 7,8 кН-9 -10, gН до 25.. |
|
|
20/04/2010 00:12:14
#1114304 |
Загружаю
форму....
