go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

Заправил баллон. Непонятки...

Всем доброго времени суток. Знатоки, подскажите, я что то понять не могу. Мне человек собирал баллонную систему из огнетушителя ОУ-5 в 2008. Сказал заливать при заправке 3,1 кг газа. После его заправки (т.е. первый раз, как я у него забирал его в 2008) давление было 7 атм (если честно, то не знаю атмосфер ли, но по манометру стрелка была на 7 а манометр показывает МРа). Через год-полтора баллон кончился, давление было 0.Позавчера отвез знакомому на огнетушительную заправку (все официально, человек отлично в этом разбирается, работает много лет заправщиком, т.е. ему можно доверять такие дела), попросил залить 3,1 кг газа. Он сказал все сделает. Через день забрал баллон, он мне сказал, что залил ровно 3,1 кг газа. А когда я спросил про давление, он сказал, что его "станок" выше 50 атмосфер (или мегапаскалей, или даже не 50, а 5) не заправляет. Но сказал, что залил именно 3,1 кг. Пришел домой, прикрутил редуктор, открыл вентиль, давление 4,5 атмосфер (мегапаскалей).

1.Вопрос! Если в баллон влезло столько газа, сколько и должно (3,1 кг, сколько мне и в первый раз заливали) почему тогда давление гораздо меньше 7 атм? Газ хлюпает, если потрясти баллон. Я ни как не могу понять, объем газа одинаковый, а давление получилось разное. Температура в квартире что тогда была 25. что сейчас.
2.И еще вопрос, можно ли использовать кислородный манометр для контроля давления газа в баллоне?
3.И еще вопрос. Раньше, когда открывал вентиль баллона (не редуктор) газ не шипел, теперь пока крутишь шипит иногда, потом на полную откроешь до упора, перестает. Всегда если открывал вентиль, то на полную до упора, если закрывал - тоже до упора, т.е. до половины не крутил никогда. Это опасно или нет (то, что он травит в процессе открывания)?
4.Еще вопрос. Когда газ кончился, стрелка манометра давления в баллоне не ушла до нуля, а осталась на 0,5, потом, пока он лежал один день, стрелка упала на ноль. Может это манометр гонит? Но ведь не на 2,5 атмосферы?

Подскажите. пожалуйста, кто в этом понимает.
Фотки забыл положить. сейчас сделаю, и положу!

Фото форума Фото форума Фото форума
Фото форума
Фото форума
Фото форума

Изменено 10.3.10 автор Dimaller

2010-03-1010/03/2010 15:31:29
#1075152
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

1.Давление в баллоне при нахождении в нём сжиженной углекислоты будет разное в зависимости от температуры, при заправке газа баллон сильно охлаждается, когда нагреется естественным путём давление вырастет.
2.Можно.
3.Фиговый русский вентель.не гарантирует герметичности в промежуточных состояниях, подчас и в крайних не гарантирует.
4.Не берите в голову.

2010-03-1010/03/2010 18:30:49
#1075303
Нравится Dimaller
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

сообщение Cerge
1.Давление в баллоне при нахождении в нём сжиженной углекислоты будет разное в зависимости от температуры, при заправке газа баллон сильно охлаждается, когда нагреется естественным путём давление вырастет.

Неправда! При наличии и жидкой и газообразной фаз давление в баллоне всегда будет в районе 70-75 атмосфер. Если ниже, то жидкой фазы уже нет. Если выше, то газообразной фазы нет (при повышении температуры газа в баллоне), что уже опасно.


Dimaller

А что вам мешало просто взвесить баллон до заправки и после? Сейчас можно с уверенностью сказать, что вам баллон недолили.
2010-03-1010/03/2010 18:46:20
#1075319
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

Cerge
Баллон простоял сутки дома. Постоянно смотрел на манометр. Ничего не изменилось.
А какой вентиль хороший? Я вообще не знал, что бывают другие...



ooptimum
Смотрите, я же написал, баллон потряс, там булькает.
А про недолили, я как то не думаю, ведь если даже и не доли ли бы, то давление было бы 70, или нет? Если бы половину налили? Но человек свой, я не думаю, он сказал, что залил 3,1 кг. Я вот и не могу понять, если залили столько же, то как давление меньше? Может все таки манометр гонит?
Про взвесить. у меня нет ни безмена ни весов... Но баллон стал гораздо тяжелее!!!

Свасибо, что откликнулись!
2010-03-1010/03/2010 19:07:07
#1075339
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

Потревожил соседей. Взял безмен. Взвесил. Сейчас баллон весит 11 кг. Был сделан из огнетушителя ОУ-5. Пошел в яндексе посмотрю.
К стати, когда баллон делали мне, то была путаница, огнетушители были и ОУ3 и ОУ5 под одинаковой маркировкой. короче, раньше был ОУ-5, теперь стал ОУ-3. Вот по ссылочке посмотрел (http://fireextinguishers.ru/oy3.html). получается, что у меня все правильно, огнетушитель теперь называется ОУ-3, габариты совпадают, вес тоже вроде. Значит действительно получается недолив конкретный или манометр капут.

Изменено 10.3.10 автор Dimaller

2010-03-1010/03/2010 19:18:09
#1075354
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

прикрутил манометр для кислорода. он показывает 6 атм... хм... загадочно...

2010-03-1010/03/2010 19:39:08
#1075374
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение Dimaller
прикрутил манометр для кислорода. он показывает 6 атм... хм... загадочно...

Не 6, а 60.
Так и должно быть. На этом и успокойтесь. Все у вас нормально.
2010-03-1010/03/2010 19:53:39
#1075385
Нравится Dimaller
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

Спасибо, успокоили. Но все равно придется искать манометр для со2, а то этот получилось боком стоит... не есть гут.

2010-03-1010/03/2010 19:55:54
#1075390
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение Dimaller
а то этот получилось боком стоит... не есть гут.

Проще прокладочку потолще взять. Там, насколько я помню, положение манометра зависит от толщины прокладки.
2010-03-1010/03/2010 20:02:48
#1075401
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

Quanar
Я тоже так подумал. Где их только взять? Да и просто хочу нормальный, "родной" манометр, а то этот на 25 атм, а мой старый на 16...
педант я. Смайлик :)
опа. исправлюсь. не 25 атм, а 250 и т.д. Смайлик :)
2010-03-1010/03/2010 20:21:00
#1075416
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение ooptimum
Неправда! При наличии и жидкой и газообразной фаз давление в баллоне всегда будет в районе 70-75 атмосфер. Если ниже, то жидкой фазы уже нет. Если выше, то газообразной фазы нет (при повышении температуры газа в баллоне), что уже опасно.


Да ты чёСмайлик :o
Тогда тебе сюда. ВЗРЫВ БАЛОНА !!!
2010-03-1010/03/2010 20:21:10
#1075417
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение Dimaller

А какой вентиль хороший? Я вообще не знал, что бывают другие...


Хорошие на импортные баллоны навёрнуты.Я с аквамедика переставил на огнетушитель, год ненарадуюсь.
2010-03-1010/03/2010 20:23:00
#1075419
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

Quanar
а Вы понимаете, что за цифры выбиты на баллоне? Можете мне их расшифромать, пожалуйста, а то половину я понял.. а остальное нет... а Вы, я так понимаю. в этом разбираетесь...
расшифровка:

плохо видно № 00 47
06 08 18
р 150 п225 (это я понял рассчетное и проверочное)
Е 4 . 9 (или 4 . 3) (это я так понял объем заправляемого газа) М 7 . 0 и после круглый значек вроде в нем написано отк

Заранее благодарю Смайлик :)



Фото форума
Фото форума
Фото форума
Фото форума
2010-03-1010/03/2010 20:32:45
#1075430
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

Cerge


аквамедик уж дорого шибко...
2010-03-1010/03/2010 20:35:07
#1075433
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение Dimaller
Можете мне их расшифромать

Чтобы не гадать на кофейной гуще по плохо различимым цифрам,
вот ссылка в помощь:
http://www.centrogas...
Думаю, разберетесь.
2010-03-1010/03/2010 20:43:27
#1075440
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

152 11
Прокопьевск
5 года

Quanar

полез смотреть... хотя уже спать охота и пора Смайлик :)
2010-03-1010/03/2010 20:55:52
#1075459
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

сообщение Cerge

сообщение ooptimum
Неправда! При наличии и жидкой и газообразной фаз давление в баллоне всегда будет в районе 70-75 атмосфер. Если ниже, то жидкой фазы уже нет. Если выше, то газообразной фазы нет (при повышении температуры газа в баллоне), что уже опасно.


Да ты чёСмайлик :o
Тогда тебе сюда. ВЗРЫВ БАЛОНА !!!

На брудершафт с тобой не пили, но раз ты настаиваешь... Баллонов дома 3 штуки. Тему ту давно читал и не раз. К чему ты дал ссылку -- непонятно, как непонятно и то, что из написанного мной вызвало желание послать меня в ту тему.
2010-03-1010/03/2010 21:06:51
#1075469
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

ooptimum

Если в баллоне есть жидкая и газообразная фракции, то давление действительно зависит ТОЛЬКО от температуры, Cerge это и написал. 75 атм - при температуре приблизительно 30 С, при 20 С - 60 атм.
2010-03-1010/03/2010 21:26:32
#1075490
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение ooptimum
Тему ту давно читал и не раз. К чему ты дал ссылку -- непонятно, как непонятно и то, что из написанного мной вызвало желание послать меня в ту тему.

Значит Вы из тех кто смотрит в книгу и видит фигу?
2010-03-1010/03/2010 23:01:46
#1075595
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

Maksus

У топикстартера температура 25 градусов, о чем он и написал в своем первом сообщении, поэтому я навскидку и указал давление в нем при этой температуре.


Cerge

Укажите мне фигу, плиз, что я вижу не так? Коль скоро вы меня отослали к теме о взрыве баллона, то там речь шла о высоких давлениях. Повышение давления выше 75 атмосфер возможно только при отсутствии газообразной фазы в баллоне, например, когда заправили холодный газ и газовая подушка была, а потом баллон нагрели и жидкий газ расширился (жидкость практически несжимаема), полностью поглотив газовую подушку. Дальнейшее нагревание чревато резким ростом давления и взрывом. О том, что это опасно, я тоже написал в своем первом сообщении. Что не так?
2010-03-1111/03/2010 06:20:12
#1075736
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение ooptimum
я навскидку и указал давление в нем при этой температуре.

Неплохо так, "навскидку", с ошибочкой в десяток атмосфер...
2010-03-1111/03/2010 08:03:32
#1075750
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

сообщение Quanar
Неплохо так, "навскидку", с ошибочкой в десяток атмосфер...

Посмотри на фазовую диаграмму двуокиси углерода сначала, хотя бы в FAQе: Люди, осторожней с баллонами!!! , определи точно давление при t=25, а потом поговорим об ошибке в десяток атмосфер.
2010-03-1111/03/2010 08:50:50
#1075773
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение ooptimum
Посмотри на фазовую диаграмму двуокиси углерода.

Извини, но я к подобному детскому саду как-то не приучен.
Я привык оперировать данными из справочников, а не из забавных картинок.
2010-03-1111/03/2010 10:18:57
#1075839
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Tajikistan
7 года

Quanar

Без проблем, давай данные из справочника, только из доступного. Если эти данные более точные, то я буду только благодарен. Качество картинки меня тоже не особо радует.
2010-03-1111/03/2010 12:38:36
#1075975
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

496 35
Russian Federation Serpukhov
9 года

сообщение ooptimum
давай данные из справочника, только из доступного.

Да куда уж доступнее - Справочник "Физические величины" Энергоатомиздат
Настольная книга любого уважающего себя физика Смайлик :)[/q]

Если эти данные более точные.

Точные-точные, можешь не сомневаться.
20С - 57 атм
23С - 61 атм
25С - 64 атм

А твои 70-75 (на самом деле, 73.8) атмосфер актуальны только для очень узкого диапазона температур 29-31С.
2010-03-1111/03/2010 12:53:55
#1075991



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top