go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Расширенная таблица СО2 для растений

Пузыряю СО2. Хотелось бы душу успокоить (растравить) достаточно ли СО2 растворяется? А то растения плохо растут, ищу причину. Таблица СО2, которая где-то на форуме была ограничена максимальными значениями. У меня:

рН=7.5-8.0
gH=kH=20

Есть у кого-нибудь расширенная таблица?

[Изменено 18-5-2004 автор Renitron]

2004-05-1818/05/2004 11:11:04
#103448
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32
Germany Bremerhaven
19 года

Устроит или нет, посмотри здесь :

http://www.dennerle....

слева CO2 Tabelle

[Изменено 18-5-2004 автор FRANKEN]

2004-05-1818/05/2004 11:19:23
#103452
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Вполне. Сенкс!

2004-05-1818/05/2004 11:24:07
#103454
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Как я и говорил СО2 котострофически мало таблицу можно глянуть сдесь http://www.aquariuml...

но вообще это и не нужно вовсе достаточно замера пх Вы же знаете что принцыпиально шкала теста делится на 3 цвета с подоттенками, это жёлтый зелёный и синий.Вот и смотрите если у вас при замере пх жидкость получилась синяя значит СО2 мало если зелёная значит всё ок, если жёлтая то избыток СО2.

2004-05-1818/05/2004 11:25:32
#103455
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

сообщение Cerge
Как я и говорил СО2 котострофически мало


По крайней мере теперь это не догадки на научно доказанный факт. К сожалению описанные на форуме реакторы не помогают, а в продаже фирменных нет. Буду думать.



сообщение Cerge
но вообще это и не нужно вовсе достаточно замера пх
если у вас при замере пх жидкость получилась синяя значит СО2 мало если зелёная значит всё ок, если жёлтая то избыток СО2.


Хм. Интересная идея. Получается, пока не снижу рН до 7.3-7.5 пузырянием - не видать мне травы. рН растет из-за обилия живности (под краном-то 7.0).

Цихлы бы не обидились...
2004-05-1818/05/2004 12:31:18
#103471
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

Из за обилия живности она должна как раз падать, имеются в виду рыбы.Если баланс смещён в сторону растений то действительно пх будет повышаться.

2004-05-1818/05/2004 13:18:16
#103479
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Тогда ничего не понимаю. Никакого смещения в сторону растений. Они расти-то начали только в последнее время. И то не очень хорошо. Когда их совсем мало было - рН тоже высокий был, до 8.5 доходил, пока пузырять не начал. Объясните физику-химию повышения рН?

2004-05-1818/05/2004 13:21:36
#103481
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

сильное волнение на повернхности - обогащение воды кислородом и... выдувание СО2 из воды.
после ликвидации этого волнения растворимость СО2 реско подскочила! может и в этом причина?

2004-05-1818/05/2004 13:23:51
#103483
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Обязательно. Но не волновать не могу - цихлы любят аэрацию. Рыбы в данном случае важнее. Можно конечно фильтр направить вниз, но при наличии аэрации это будут мертвому припарки.

2004-05-1818/05/2004 13:27:38
#103485
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 6
Germany Hamburg
13 года

В данном случае

как и в моем (пХ 7,6-7,8 ; КХ 17-21 ; нитраты 50) пытаться понизить показатели воды пузырянием двуокиси - не актуально. И таблица неактуальна. Я уже зарубался на эту тему и обсуждали ее тут: СО2 мало, это лучше чем вообще ничего?

Вывод, к которому я пришел: добиться лучшей растворяемости газа (купил еще одну пятисегментную секцию к спиральному реактору) и ориентироваться на самочувствие растений. Они у меня тоже не сразу начали расти, как газ давать начал. Недели через три результат чуть заметен стал. А сейчас - просто чума! Ярко-зеленые, жирные, большие и мясистые.

Наплевать на таблицу. Лучше зарубиться на выборе правильных удобрений, способов посадки (кустом, по одному, в горшке, в грунте и т.д.), и светом поиграть (я все собираюсь одну трубку красной прозрачной пленкой обернуть - любопытно, чего будет).
А для расчета количества пузырьков в минуту, зависимого не от показателей а от объема банки, Женя П. формулу давал. Надо поискать...

Удачи!

2004-05-1818/05/2004 14:07:29
#103496
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 2
Syrian Arab Republic
15 года

Да не зацикливайтесь вы

на этой углекислоте. Из-за того, что 90% участников форума считают подачу СО2 непременным атрибутом аквариума, еще не следует, что трава не может без нее расти. Для успокоения совести прочтите статью Юдакова. Потом сходите в магазин и купите, наконец, 2 (две) фитолампы - флоры или гролюкс - к чему душа больше лежит. Замените ими любые 2 из имеющихся, лучше хагеновские. Купите в цветочном ларьке пакет сапропеля и пару-тройку пластмассовых "голландских" горшочков. Прикупите на птичке несколько эхинодорусов (мы же знаем, что в банке с малави в любом случае выживут только эхинодорусы, да и условия для них подходящие - эхи любят частые подмены), отдавая предпочтение жестколистным - Розе, леопард, оцелот, уругвайцы. Посадите эхи в горшочки, на дно которых предварительно насыпьте сапропеля. Сверху заложите камнями, чтобы не выкопали. Где-то неделя у них уйдет на адаптацию к новым условиях а потом.... потом они попрут. Конечно, если добавить СО2, слово "попрут" придется писАть заглавными буквами, но зачем оно нам?

2004-05-1818/05/2004 14:11:43
#103500
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
16 года

Хозяин, а как газовать будешь ? Смайлик :cool:

2004-05-1818/05/2004 15:10:42
#103525
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.
Хм. Интересная идея. Получается, пока не снижу рН до 7.3-7.5 пузырянием - не видать мне травы. рН растет из-за обилия живности (под краном-то 7.0).

Вообще то идеальный вариант 7,0-7,4 ниже опасно для рыб.Теперь о воде для карбонатки 20 пх 7 слишком мал и подозрителен, могу предположить два варианта, либо специальное закисление на водоканале с целью предотвратить отложения солей в трубах либо высокое содержание СО2 в водопроводной воде.Первое можно узнать только на водоканале второе легко проверяется дома.Берётся свежая водица и замеряется пх потом хорошенько аэрируется и снова замеряется если пх вырос значит СО2 был высвобожден.

Тогда ничего не понимаю. Никакого смещения в сторону растений. Они расти-то начали только в последнее время. И то не очень хорошо. Когда их совсем мало было - рН тоже высокий был, до 8.5 доходил, пока пузырять не начал. Объясните физику-химию повышения рН?

Это опять же говорит о том что в кране возможно богатая СО2 водица.СО2 потом улетучивался и пх принимало своё естественное для такой карбонатки значение.Кстати о таком же писал САВА.
2004-05-1818/05/2004 15:31:38
#103539
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.
Хозяин, а как газовать будешь ?

Вот я и говорил без спецреакторов и баллонов фигушки такую водичку загазуешь.
2004-05-1818/05/2004 15:41:07
#103542
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
3 года

сообщение Cerge
Вот я и говорил без спецреакторов и баллонов фигушки такую водичку загазуешь.


Вот было у меня как-то kH = 12. Газанул дрожжами. Стало pH = 6,5. По табличке это 100 мг/л.

Ищи растворитель CO2, посланный Konstantin.

(Не понимаю, чем фирменные растворители лучше? Еще многие почему-то думают, что из баллона газ лучше растворяется... тоже фигня какая-то.)

[Изменено 18-5-2004 автор Elkmor]
2004-05-1818/05/2004 21:17:18
#103595
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 2
Syrian Arab Republic
15 года

Смотря где...


сообщение igor2
Интересно, какая у Вас КН ?

Зачем любителю столько рыб ? Кал убирать ?

Без СО2, при KH=20 у Renitron вообще ничего толком не выйдет.


На работе КН около 25-30 (скважина), дома меньше (Обь).

Насчет количества рыб - благородный дон когда-нибудь видел правильный аквариум с малави? А речь в ветке идет не о голландии...

Интересно, у меня тоже ничего расти не будет? Кстати, совет я давал исходя из предположения, что вода в Томске и Новосибирске не сильно отличается.... тут, в принципе, могу ошибаться.
2004-05-1919/05/2004 05:18:08
#103644
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года
2igor2
Нитраты мерял. Много, больше 80. Победить не удалось. Хочу траву повырастить. А она-то и не растет. Закопал сапропель и лью каждый день Унифлор Аква 5 мл. Но всего несколько дней, о результатах говорить рано. По железу ничего из рекомендуемого на форуме пока купить не удается (ох уж наши магазины). Растения буду пробовать.

2Boroda
Нету реакторов в магазинах. Приходится изголяться. Лампы пока менять не буду - сначала железо найду и реактор сделаю. Пузыри не считаю - брага, не жалко. У меня один большой висит постоянно.

2Евгений
Пузыряю брагой. А вот реактор следующий (сам придумал :ideaСмайлик :). Крышка от пятилитровой бутылки под поперечным стеклом, прижатая самим СО2, в нее воткнута трубка, снизу - фильтр, создающий поток. Пробка все время наполнена СО2. Вещь? ))))

2Cerge
Эксперимент обязательно проведу.

2Elkmor
Фирменные не думаю что лучше. Но красивее моих будут - однозначно. Других обидеть не хочу, есть аквариумисты с золотыми руками. Рекатор Константина поищу.

2SixFourteen
И в Томске растет! Не в инете же я всю траву покупал. Это у меня не растет. Так что не в регионе дело. А малавийник действительно неправильный. Хотя в данном случае это роли не играет - рыбы траву не выдирают и не едят. Кроме лимонника, но тот и регулярно объедаемый отлично растет зараза. Правильный малавийник не хочу. Люблю живую траву. Рыбы вроде пока тоже не против.
2004-05-1919/05/2004 05:54:21
#103647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 2
Syrian Arab Republic
15 года

Под правильным малавийником


сообщение Renitron
[...] Кроме лимонника, но тот и регулярно объедаемый отлично растет зараза. Правильный малавийник не хочу. Люблю живую траву. Рыбы вроде пока тоже не против.


понималась плотность посадки рыбы, а она у вас вроде на уровне. Кстати, лимонник у вас - самый капризный из списка, и если он растет, то на что вы тогда жалуетесь? На эхинодорус? А какого он вида? Некоторым эхам нужно моного света, некоторые любят красную область спектра... горизонталису, например, нужно и того и другого. Валлиснерия довольно долго приходит в себя на новом месте, с ней нужно просто терпения набраться.
2004-05-1919/05/2004 06:53:40
#103653
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Жалуюсь:

Эх (вроде похож на горизонталис. На форуме похожий обсуждали, но так и не определили). Листья в дырках. Старые отмирают. Добавил лампу - вылез лист бледный с коричневыми венками, весь больной. Закопал под него сапропель, начал лить Унифлор. Жду результата.

Валиснерия гигантская действительно получше стала выглядеть, вроде к ней притензий уже нет.

Главная проблема - быстро отмирают ветки папоротника (похож и на роговидный и на крыловидный). Выростают - и сразу коричневеют, гниют. Растут быстро, поэтому он пока еще не вымер полностью. Высокий зараза - под крышку, уже купирую даже иногда.

Пара елок погибла насмерть, уже выкинул.
Эх травянистый погиб. Элодея вся коричневая, листья "обкусаны" под корень (рыбы их не кусают).
Щитолистник мутовчатый загибается. Остались только корни.

Есть еще три травы, пока не могу определить какие.
По всем загибающимся травам симптомы одинаковые:
растут очень медленно, можно даже сказать не растут. Листья покрываются черными точками и погибают.

Почему озаботился растворением СО2. Во-первых по таблице СО2 очень мало. Во-вторых если на ночь отключаю бурбулятор, то газ из крышки за ночь не полностью не растворяется. При том что аэрация выключена. Да и все тут говорили, что при таком кН он плохо растворяется - вот и хочу реактор нормальный поставить. Свет добавил, удобрения тоже. Теперь СО2. Сделаю реактор СО2, если не поможет - еще свет, опять удобрения (эксперименты конечно, а не увеличение дозы) и так по кругу.

Растут же блин у других растения!!!

2004-05-1919/05/2004 07:12:32
#103656
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.
Еще многие почему-то думают, что из баллона газ лучше растворяется... тоже фигня какая-то.

Да никто не считает что именно из баллона газ лучше растворяется, просто из браги Вы получите пузырь в секунду ну максимум 2 а из баллона сколько угодно.

Вот было у меня как-то kH = 12. Газанул дрожжами. Стало pH = 6,5

При кх=20 у меня пх индикатор всегда синий был сейчас при кх=10-11 завсегда светло-зелёный.
2004-05-1919/05/2004 07:26:26
#103661
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

108 7

20 года

На "Живой воде" при таких жесткостях говорят: однозначно сода в воде. Иначе КН так к GH не приблизится. При таких нитратах лучше озаботиться окисляемостью (или редоксом) и "старостью" воды. Небось гниет все, а эхи, в частности, старую воду не любят.

2004-05-1919/05/2004 08:17:00
#103676
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

сообщение Владимир Арделян
При таких нитратах лучше озаботиться окисляемостью (или редоксом) и "старостью" воды. Небось гниет все, а эхи, в частности, старую воду не любят.


Подмены 2-3 раза в неделю 20%. А можно поподробнее про редокс. В каком смысле озаботиться, что проверить, что сделать? И про старость.
2004-05-1919/05/2004 08:22:22
#103678
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

3 мес.

http://vitawater.ru/... сдесь всё

2004-05-1919/05/2004 08:40:01
#103690
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

442 2
Syrian Arab Republic
15 года

Эх спасать надо


сообщение Renitron
Эх (вроде похож на горизонталис. На форуме похожий обсуждали, но так и не определили). Листья в дырках. Старые отмирают.

Элодея вся коричневая,

Щитолистник мутовчатый загибается. Остались только корни.

Растут же блин у других растения!!!


Эхинодорус при смерти, надо реанимировать (иначе просто загнется). Оторвите гнилые листья, срежьте точку роста, а то, что осталось, пустите в свободное плавание. Через неделю-другую (если повезет) начнут просыпаться спящие почки.

Элодею - нафиг, ей нужна та самая мягкая старая вода, которую терпеть не могут остальные обитатели вашего аквариума.

Щитолистник..... некоторые щитолистники - растения условно водные, под водой чувствуют себя плохо. Попробуйте не садить его в грунт, а просто пустить плавать по поверхности.

И у вас будут расти. Флору-то прикупили? Смайлик ;)
2004-05-1919/05/2004 09:43:34
#103712
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Не, найти не могу. У нас вообще сложно что-либо купить. Вроде знаю где OSRAM заказать можно. Пойду сегодня узнавать.

2004-05-1919/05/2004 09:46:56
#103714



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top