go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
United States West Chester
8 года

Если грунт закис – это навсегда или лечится без перезапуска?

Причина: начал закисать грунт.
Симптомы: начала отгнивать длинностебелька у дна.
Потом, вдруг, криптокорины (только некоторые) начали скидывать ветки.
Из за наличия ковра из тунелиуса практически не сифонил, только убирал мусор методом "пылесоса".
В выходные произвел местное просифонивание – увидел почернение к грунте.
Сделал вывод – заиливание с началом "закислительных" процессов.
Мужик в магазине (говорит, аквариум держит 15 лет) дал однозначный диагноз – закисло.
Он же сказал, что стоит поменять грунт (можно промыть, но по причине дороговизны воды дешевле купить новый)

Вопрос:
1) Нужно ли делать генеральную уборку в аквариуме?
2) Нужно ли промывать грунт?
3) Можно ли обойтись без замены грунта?
4) Можно ли спасти ситуацию только с помощью сифонки

Заранее спасибо за любые советы и рекомендации

2004-06-1414/06/2004 12:02:06
#110114
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
16 года

Думаю, все же придется перемытьСмайлик :(
Покупать новый при этом не надо, мужик просто этот грунт продать хотел, потому и слукавилСмайлик :)

2004-06-1414/06/2004 13:15:36
#110130
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel
7 мес.

сообщение AndreyElagin
Он же сказал, что стоит поменять грунт (можно промыть, но по причине дороговизны воды дешевле купить новый)


Новый аквариум в смысле ? Смайлик :o

В Москве уж начали счётчики на воду ставить ?
2004-06-1414/06/2004 13:32:35
#110134
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
United States West Chester
8 года

сообщение VovaZ
В Москве уж начали счётчики на воду ставить ?

Новы – грунт
Счетчики... в Москве не знаю, а в Неметчине – это по умолчанию стоит... Не кусается, но денег стоит.
2004-06-1414/06/2004 17:02:59
#110159
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Какая фракция грунта и толщина слоя? Если они в разумных пределах, то я бы начал просто с хорошего просифонивания.

Опадание криптов, кстати, с этим может быть не связано, т.к. они любят старый заиленный грунт. Но все, конечно, хорошо в меру. Судить же о том, действительно ли у Вас проблема с грунтом, а не с чем-то другим я не берусь, не видя аквариума и не "пощупав" его.

[Изменено 6-14-2004 автор Michael]

2004-06-1414/06/2004 17:13:52
#110164
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
United States West Chester
8 года

детальные сведения

Грунт: 2-4 мм
Глубина 5-7 см
Донный подогрев 8Ватт. Работает 15 минут каждый час в течении светлого времени суток
Аквариум 100 литров
Население: 15 Амано креветок, ~15 Расбор, 6 вишневых барбусов
Температура в районе 25°C
Течение очень слабое: внутренний аквабаль с выходом на флейту.
CO2 подается в течении дня
Свет: с 9 до 21 – 2 х 18W White Day + Hagen Flora? (не помню)
Жесткость была понижена в течении нескольких недель с 17° gKH до 4° gKH

2004-06-1515/06/2004 15:53:03
#110419
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Перестарался ты с жесткостью малек.

[Изменено 15-6-2004 автор CABA]

2004-06-1515/06/2004 15:59:37
#110424
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

Может химия какая ?

И охота Вам возиться с понижением жёсткости ?

Как понижали жесткость ?

Осмосом ?

2004-06-1515/06/2004 16:00:34
#110426
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
2 года

Да, очень интересно.
Поделитесь опытом снижения жесткости...для меня эта проблема очень актуальна, потому как общая жесткость воды -30-31.

2004-06-1515/06/2004 16:08:35
#110432
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение elevar
Поделитесь опытом снижения жесткости...для меня эта проблема очень актуальна, потому как общая жесткость воды -30-31.

Круто: 30-31.

Михаил,
у Вас артезианская вода ?
2004-06-1515/06/2004 16:11:42
#110434
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 6
Тула
6 года

Неее, ребяты. 30-31 это не круто, у меня под 60, вот это уже заставляет задуматься. Воду пью только из осмоса, а вот в банку не лью и так пока все растет...

2004-06-1515/06/2004 16:30:35
#110445
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Мой диагноз: мало света.

2004-06-1515/06/2004 16:37:43
#110450
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Меряться так меряться.
Я вот у себя 25 DGH намерял. 23 осмосаСмайлик :)

2004-06-1515/06/2004 16:42:58
#110452
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение Michael
Мой диагноз: мало света.


Не согласен.
Если есть хорошие рефлекторы, то допустимо (2х18 Вт на 100 л).

Причина наверное в понижении жесткости воды.
Не ясно как это сделано.
Каким методом...

[Изменено 15-6-2004 автор igor2]
2004-06-1515/06/2004 16:43:37
#110453
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Сава,

Андрей говорит не о жесткости, а о буфере.

2004-06-1515/06/2004 16:53:03
#110456
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Так значит и общую он тоже нехило уронил. Хорошо если не в 0. Сути не меняет, но уточнения принимаютсяСмайлик :)

2004-06-1515/06/2004 16:55:53
#110458
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

97
France
20 года

про водичку и камушки


сообщение AndreyElagin
[quote]сообщение VovaZ
В Москве уж начали счётчики на воду ставить ?


______________________________________________
нет в Москве счетчиков на воду. пока..... А что считать-то, если горячую летом на месяц отключают, а все равно за нее платишь и платишь.

грунт я бы перетрясла , промыла марганцовкой и прокалила.
2004-06-1515/06/2004 16:55:54
#110459
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
United States West Chester
8 года

Понижение жесткости проходило постепенно, подменами воды на осмозную.
Общая жесткость упала несильно.
Сейчас находиться на уровне 11 (по последним замерам) супротив ~22° dGH
Причина перехода на осмос – наличие бороды, и огромного количества фосфатов и нитратов из под крана.
Только после перехода на осмос борода начала отступать.
До этого ветвилась по 7 см, а то и более.
Сейчас борода отсупила, с ней и некоторые растения.

Дополнительный вопрос. Мог ли грунт закиснуть из-за передоза углекислоты?
Был скачек, но на первый же вечер (при понижении жесткости pH монитерился практически постоянно (утро/вечер)) был замечен и подача уменьшена практически вдвое...
да, еще...
Одновременно идет подача жидкого удобрения от Tropica.
Только после этого начал нормально расти туннелиус.

2004-06-1515/06/2004 17:40:08
#110476
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Андрей,

У меня есть серьезные сомнения по-поводу закисания Вашего грунта, являющегося причиной Ваших проблем. Фракция у Вас не особо мелкая, слой не особо толстый, а главное, у Вас там еще и донный кабель лежит. То есть, конечно, не видя банки, трудно что-то утверждать однозначно. В то же время, недостаток света сразу бросается в глаза (и уж особенно, когда Вы говорите о подаче СО2).

2004-06-1616/06/2004 06:02:39
#110558
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
16 года

сообщение Michael
У меня есть серьезные сомнения по-поводу закисания Вашего грунта...

Для полноты картины не хватает, пожалуй, запаха.
To AndreyElagin: А чем пахнет грунт, особенно там где черно?

Фракция у Вас не особо мелкая...

Не особо, конечно, но 2 мм могут лечь достаточно плотно...

...а главное, у Вас там еще и донный кабель лежит.

Я тоже больше всего удивлен возможности закисания при наличии регулярно работающего донного обогревателя.

В то же время, недостаток света сразу бросается в глаза (и уж особенно, когда Вы говорите о подаче СО2).

Кстати, есть данные, что добавка СО2 дает больший относительный эффект на скорость прироста биомассы при низком освещении, нежели при высоком, так что СО2 я из факторов риска исключил бы с чистой совестью.
2004-06-1616/06/2004 06:49:49
#110565
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

сообщение ~SP~

Кстати, есть данные, что добавка СО2 дает больший относительный эффект на скорость прироста биомассы при низком освещении, нежели при высоком, так что СО2 я из факторов риска исключил бы с чистой совестью.


Думаю, что это означает, что скорость прироста биомассы (без дополнительного СО2) при высоком освещении гораздо выше, чем при низком. Отсюда и поведение ОТНОСИТЕЛЬНОГО прироста. Смайлик :)

Позволю себе остаться при своем мнении, т.к. считаю, что 36Вт люминисцентного освещения на 100-литровую банку недостаточно для нормального роста большинства растений. Если, конечно, аквариум этот- не фотокювета или противень с растительной полянкой под лампами. Смайлик :)
2004-06-1616/06/2004 19:51:32
#110887
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
United States West Chester
8 года

Разве может свет влиять на закисание грунта?
Запах из банки не сильно изменился, появились небольшие "оттенки", что мне тоже не понравилось.
Для начала в выходные просифонил, где смог.
Тунелиус немного пострадал от уборки.
Чернота не везде, местами, в особенности под кормушкой.
Жене дано указание рыбок кормить (существенно) меньше... Смайлик :clever:

2004-06-1616/06/2004 20:29:23
#110891
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Novosibirsk
16 года

сообщение Michael

сообщение ~SP~
...добавка СО2 дает больший относительный эффект на скорость прироста биомассы при низком освещении...

Думаю, что это означает, что скорость прироста биомассы (без дополнительного СО2) при высоком освещении гораздо выше, чем при низком. Отсюда и поведение ОТНОСИТЕЛЬНОГО прироста. Смайлик :)

Так и есть. Можно еще сказать и другими словами - при высоком освещении без СО2 нельзя, но при низком его "КПД" выше.

Позволю себе остаться при своем мнении, т.к. считаю, что 36Вт люминисцентного освещения на 100-литровую банку недостаточно для нормального роста большинства растений.

Кто бы спорилСмайлик :)
2004-06-1717/06/2004 15:09:16
#111150
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
16 года

Как резко менялась жесткость? и, соответственно, делался ли мониторинг рН при данной процедуре. Закис или нет грунт проверить не сложно-сделать тест на окисляемость марганцовкой.
Соглашусь с мнением igor2, но для точной картины нужно полное описание состава растений, менялся ли свет во время этих пертрубаций и как резко шло снижение жесткости, которое при определенных условиях при подаче СО2 могло привести и к "пробою" карбонатного буфера, ...хотя тест покажет точно закис или нет грунт.

2004-06-1717/06/2004 15:58:11
#111183
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

сообщение AndreyElagin
Разве может свет влиять на закисание грунта?


Нет, но его недостаток может вызывать проблемы с растениями.Смайлик :)

З.Ы. На самом деле, свет может косвенно влиять на закисание грунта, но давайте даже не начинать это обсуждать. Иначе, мы скоро перейдем к пятнам на солнце, как причине плавниковой гнили в запускаемых аквариумах. Смайлик ;)


[Изменено 6-17-2004 автор Michael]
2004-06-1717/06/2004 19:55:58
#111237



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top