go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Zurich
2 мес.

непрерывная аэрация и подача СО2

К вопросу о равновесных концентрациях...
Газообмен в аквариуме происходит на границе водной и воздушной сред: водная поверхность аквариума и в толще воды - граница пузырька. При подаче СО2 рекомендуется максимально устранить любые возмущения поверхности, во избежании выветривания сего газа.
Если подавать в аквариум смесь воздуха и СО2, соблюдая условие невозмущения поверхности, можно добиться обогащения воды СО2 с одновременным насыщением ее кислородом. Значение равновесной концентрации для СО2 при подаче смеси и снижении уровня газообмена на поверхности аквариума увеличивается. Кислород в достатке. Можно СО2 и воздух подавать раздельно, главное, чтобы пузыри воздуха не возмущали поверхность (например в виде "тумана"). Если принять во внимание 20 % кислорода и 0,03% углекислого газа в атмосфере, "вклад", скажем, бродилки в изменение равновесной концентрации, при условии умеренной подачи воздуха, кажется существенным. Какие будут комментарии по теории и предложения по техническому обеспечению.

2010-06-0404/06/2010 17:39:08
#1150307
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение Mardor
Если подавать в аквариум смесь воздуха и СО2, соблюдая условие невозмущения поверхности, можно добиться обогащения воды СО2 с одновременным насыщением ее кислородом.

А если вспомнить, что в состав воздуха входит не только кислород, но и другие газы, например СО2, и что растворимость СО2 в воде намного лучше растворимости в ней же кислорода, то можно ограничиться только подачей воздуха, и не заморачиваться с отдельным внесением СО2, а также не обращать внимания на возмущение поверхности воды при этом. К тому же, СО2 принудительно растворяется аквариумистами для того, чтобы растения не испытывали в нем недостатка в период светлой фазы фотосинтеза, когда они потребляют углерод, а кислород выделяют...
2010-06-0404/06/2010 20:16:29
#1150474
Нравится serg-radomir
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

940 60
Благовещенск (Амурская область)
7 года

Mardor

Растения, при дост. освещении, доводят концентрацию кислорода до уровня, который достичь механическим путем невозможно. Поэтому идея - насыщать воду кислородом, при помощи распылителя, при одновременной подаче СО2... не имеет смысла. Но имеет смысл, подавать СО2 вместе с комнатным воздухом через компрессор с распылителем (если уровень освещения не требует большего).
Я так делаю в 30л креветочнике, а в 300л. травнике у меня газовый баллон с редуктором, клапаном и кучей остального.
2010-06-0505/06/2010 02:14:46
#1150636
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 197
Москва
6 года

Mardor

1. СО2 - подаётся для процесса фотосинтеза растений.
2. В процессе фотосинтеза растения выделяют кислород.
3. Аэрация выводит из воды не только СО2, но и О2.
4. При достаточной растительной массе и правильном балансе свет/СО2 - растения начинают "пузырять" - тоесть концентрация кислорода в воде - превышает своё максимальное значение и он перестаёт растворяться в воде выделяясь при этом в виде пузырьков газа.
Отсюда вопрос: Зачем смешивать, если при правильном использовании СО2 - кислород и так будет в избытке???
2010-06-0505/06/2010 02:55:13
#1150640
Нравится Slavkin
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Zurich
2 мес.

2. В процессе фотосинтеза растения выделяют кислород.
4. При достаточной растительной массе и правильном балансе свет/СО2 - растения начинают "пузырять" - тоесть концентрация кислорода в воде - превышает своё максимальное значение и он перестаёт растворяться в воде выделяясь при этом в виде пузырьков газа.
Отсюда вопрос: Зачем смешивать, если при правильном использовании СО2 - кислород и так будет в избытке??? [/q]

В этом все и дело: если баланс правильный...
Идея была обеспечить аквариум кислородом в достаточном количестве и всегда, стоит донный кабель - чтобы в грунте аэробам всегда хорошо было, чтобы никаких случайностей. В то же самое время не хотелось бы терять загоняемый в аквариум СО2 и повысить его концентрацию относительно "равновесной при продувке воздухом".
В аквариуме установлен EHEIM aquaball с самодельной "флейтой", под ним перевернутая воронка, горлышко которой заходит в корпус фильтра. Под воронкой - турбо диффузор. На шланге турбо диффузора установлен тройник, одна ветка идет к СО2 реактору, другая открыта для подсоса воздуха (чтобы не слишком подсасывало стоит "ограничитель" уменьшающий размер входного отверстия). Взвесь пузырьков и пузыри покрупнее забираются в воронку и еще раз разбиваются, проходя через винт фильтра. Флейта проходит у задней стенки через весь аквариум и разделяет поверхность на две неравные площади. Выходные отверстия флейты направлены вниз и чуть развернуты в сторону задней стенки. Поток мелких пузырьков падая под острым углом на заднюю стенку, отражается вниз и медленно всплывает уже у передней стенки. Большие пузыри пробулькивают из флейты и всплывают сразу, но за счет разворота флейты, всплывают между корпусом флейты и задней стенкой аквариума, не возмущая, таким образом, большую часть поверхности. Часть ысплывших у передней стенки пузырьков т. н. тумана долгое время висит у поверхности не лопаясь.
К техническим недостаткам можно отнести именно пробулькивание, возмущающее поверхность и создающее дополнительный шум. Хотя, на мой взгляд такой способ аэрации (с подачей воздуха на диффузор или с использованием того же ario от Hydor, но с ограничением воздушного потока и разгоном через фильтр) дает меньше шума, нежели использование компрессора. Лично меня бульканье воды усыпляет.
Остается надеяться что предполагаемое увеличение концентрации СО2 существует и на практике. Насыщение кислородом, судя по всему, достаточное, кое-кто начинает пузырять уже в течение первого часа освещения.

2010-06-0505/06/2010 11:37:37
#1150726
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение Mardor
В этом все и дело: если баланс правильный...
Идея была обеспечить аквариум кислородом в достаточном количестве и всегда, стоит донный кабель - чтобы в грунте аэробам всегда хорошо было, чтобы никаких случайностей. В то же самое время не хотелось бы терять загоняемый в аквариум СО2 и повысить его концентрацию относительно "равновесной при продувке воздухом".

Что-то мне нашептывает, что Вы хотите обойти закон сохранения энергии. Вы пытаетесь подать бОльшее количество СО2, но при этом ждете, что он будет больше растворяться. Ничего не выйдет. Чем больше газа Вы подадите, тем больше его выветрится из воды. Количественно больше. Потому что растворимость газов в воде зависит от температуры воды (которую Вы увеличиваете грунтовой грелкой, снижая растворимость газов) и парциального давления этого газа в окружающей среде (на которое Вы повлиять никак не можете, если аквариум не полностью герметичен). То есть, концентрация газа, растворенного в воде данного химического состава, будет стремиться прийти к соответствию с такой концентрацией этого газа в этой же воде, которая может быть обеспечена при данной температуре воды и при данной концентрации этого газа в составе окружающего воздуха. И никак не больше. То, что больше, просто не будет растворяться, выходя из воды в виде пузырьков. Принцип газировки...
ИМХО, намного проще обеспечить "правильный баланс" в аквариуме, чем заставить газ растворяться лучше. Начните с состава воды и света, потому что на состав воды Вы повлиять можете очень легко. Лично у меня даже мхи начинают "пузырять" через полчаса после включения светильников даже без подачи СО2 и полном отсутствии аэрации, фильтрации и любого перемешивания воды. Быстрорастущей длинностебельке и 10 минут достаточно...
Если Вам интересна теоретическая часть, то почитайте об энтропии и энтальпии...
2010-06-0505/06/2010 12:20:32
#1150748
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Zurich
2 мес.

Зачем тогда изобретаются различные системы типа проточных реакторов, диффузоров и пр. для повышения концентрации растворенного СО2? Значит это работает.
Даже если аквариум не герметичен, но закрыт крышкой это ограничивает гозообмен с воздухом комнаты. СО2 тяжелее воздуха. Опустите шланг с СО2 в банку, пусть открытую, и он вытеснит воздух. Стоит надеяться что уже в виду этого содержание СО2 в "нашей" среде повыситься. Кроме того "наша" среда состоит из прослойки воздуха над поверхностью аквариума и совокупности пузырьков, с заведомо повышенным содержанием СО2, следовательно парциальное давление СО2 в "нашей" среде выше, выше и его равновесная концентрация. Суммарная площадь поверхности пузырьков значительна.
Просто мне показалось, что подачу СО2 весьма успешно можно совместить с круглосуточной аэрацией, обезопасить жизнь аэробов и создать константный "достаточный" фон для всей экосистемы аквариума.
П.С. У меня попытки создания травника, без СО2 трава гибнет.

2010-06-0505/06/2010 13:29:59
#1150773
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение Mardor
Даже если аквариум не герметичен, но закрыт крышкой это ограничивает гозообмен с воздухом комнаты. СО2 тяжелее воздуха. Опустите шланг с СО2 в банку, пусть открытую, и он вытеснит воздух. Стоит надеяться что уже в виду этого содержание СО2 в "нашей" среде повыситься. Кроме того "наша" среда состоит из прослойки воздуха над поверхностью аквариума и совокупности пузырьков, с заведомо повышенным содержанием СО2, следовательно парциальное давление СО2 в "нашей" среде выше, выше и его равновесная концентрация.

Согласен, но при одном условии: при полном отсутствии всякого движения воздуха, вплоть до теплового перемешивания его слоев. Это относится не только к аквариуму, закрытому крышкой, но и к любому закрытому или открытому пространству. В "даже закрытой крышке" не будет перемешивания воздуха? Да никогда такого не будет! Из-за подсосов воздуха через щели у него под крышкой будет практически такой же состав, как и в комнате. Иначе бы рыбы просто задохнулись, а рН воды в аквариуме упал бы до минимума.

Вам нужен пример? Извольте: конвекционные радиаторы отопления. Они нагревают помещение, обеспечивая циркуляцию воздуха, перемешивание горячего и холодного слоев. То же самое происходит и с аквариумным светильником или лампами в его ЗАКРЫТОЙ крышке. Они нагреваются сами и нагревают окружающее пространство, обеспечивая тепловое перемешивание слоев воздуха и воды. И, кстати, если в аквариуме на 200 литров установлен светильник с суммарной потребляемой мощностью ламп, равной 1 Ватт/литр, то это равносильно установке одной секции конвекционного радиатора отопления, выдающего тепловую мощность 200 Ватт. Этой мощности хватит, чтобы отапливать 2 м2 площади помещения, с высотой потолков в 2,5 м, в которой установлен аквариум или эта секция радиатора.
Если Вы хотите травник с подачей СО2, то советую Вам не заморачиваться с его неизбежными потерями. Они есть у всех. Лучше подумайте об уменьшении затрат газа. Самый простой вариант - это снижение до минимума общей щелочности воды, которая влияет на снижение рН воды при подаче и растворении СО2.
2010-06-0505/06/2010 20:34:14
#1150902
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55
Долгопрудный
12 года

а можно глупый вопрос? я сделал установку для СО2-самоделку. Велика ли вероятность, что неправильно рассчитанная доза угл. газа повредит рыбам? Или лишнее, то что растения не усвоют, будет попросту выветриваться из аквы?

2010-06-0808/06/2010 19:44:29
#1153002
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

polyaKIDze

Вероятность отравления рыб СО2 велика. Поставьте долговременный индикатор СО2. Он более-менее точно показывает реальную концентрацию СО2, растворенного в воде. Вот, например:
http://forum.aquapla...
2010-06-0808/06/2010 19:49:46
#1153008
Нравится polyaKIDze
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55
Долгопрудный
12 года

Daxel

спасибо. добавил в закладки. полезная статья. я правда не уверен, что моя установка СО2 работает)) реакция химическая в склянках идёт, вроде всё герметично, а распылитель в акве никак не реагирует на подачу СО2 чего-то...
2010-06-0808/06/2010 22:10:34
#1153166
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение polyaKIDze
...вроде всё герметично, а распылитель в акве никак не реагирует на подачу СО2 чего-то...

Герметичность проверяется намазыванием всех соединений мыльным раствором. Если будут пузыри, значит там утечка.
Распылитель можно снять, и проверить, идут ли пузыри из самого шланга на той же глубине. Возможно, что не хватает давления...
2010-06-0808/06/2010 22:37:53
#1153191



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top