|
Посетитель
 |
ЭПРА для клл osram |
|
Уважаемые формучане. Купил 4 лампы клл osram dulux l 24 и 36 в. Какие ЭПРА посоветуете для них? Где их можно подешевле купить? |
|
|
09/06/2010 21:02:32
#1153817 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
umbrusв любом магазине светотехники, берите под номинал от Т8 (китай, тайвань и т.п.) тот же самый ферон 2*36 подойдет для ламп КЛЛ 36Вт, ну а для 24 не будет критичным использование 2*30 или если повезет 2*25Вт ... |
|
|
09/06/2010 22:11:49
#1153905 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Спасибо! |
|
|
10/06/2010 05:56:27
#1154013 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Извините, можетя что-то путаю, но под КЛЛ ЭПРА вроде не подходят, там дроссели нужны, железные, тяжёлые такие. Я тоже собираюсь собрать небольшой светильничег под osram 9ватный, продавец сказал что ЭПРА не пойдёт. Или мы с Вами про разные КЛЛ думаем? |
|
|
13/06/2010 17:16:56
#1156030 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение emelya2701 у umbrus-а клл(такие  
|
|
|
13/06/2010 17:47:40
#1156050 |
|
Посетитель
|
|
|
Я кстати все купил и запустил, работает прекрасно. Две по 24 в. 840, две по 36 в, одна 840, другая 827. |
|
|
13/06/2010 19:12:17
#1156093 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
iv Да, 9ваттный со встроенным стартером. А эти похоже нет. Про 36ваттные КЛЛ был не в курсе. Похоже что на них стартера нет. |
|
|
13/06/2010 19:39:14
#1156107 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение emelya2701Встроенный стартер стоит в КЛЛ, у которых два контакта. У КЛЛ с четырьмя контактами стартеров нет. |
|
|
13/06/2010 23:48:06
#1156213 |
|
Посетитель
|
|
umbrus Ну и лампы ты купил, все такого желтого цвета...кто посоветовал эти спектры?...хотя бы одни 840 купил и то лучше было, зачем 827 купил и поставил такую желтую Читать форум надо прежде чем покупать, тут про КЛЛ и лампы столько всего написано "ПОИСК" рулит! Изменено 14.6.10 автор Горбун |
|
|
14/06/2010 13:33:59
#1157126 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Горбун А я как раз намеренно желтящие себе и купил, мне визуально более холодные не нравятся. |
|
|
14/06/2010 16:49:07
#1157246 |
|
Посетитель
|
|
Горбун Все правильно он купил, если поставить только холодные 840 то расти будет хуже чем вперемешку с теплыми (827+840 или 880), он внимательно читает форум, а Вы молодой человек как раз НЕТ!Растения должны получать как холодные так и ТЕПЛЫЕ спектры, полезно бы почитать статьи по этому поводу: http://amania.110mb.... Изменено 14.6.10 автор авиатехник |
|
|
14/06/2010 23:48:57
#1157544 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
авиатехник Если ставить все лампы "восьмёрки", то, ИМХО, будет абсолютно по барабану, тёплый или холодный. Количество красного в них всех примерно одинаково, просто в тёплых больше жёлтого и зелёного, а в холодных - больше голубого и синего. Жёлтый и зелёный растениям менее существенен, но часть жёлтого идёт "за красный" . В общем, что 840, что 827 - всё едино . А если сравнить 640 и 840 - вот тут разница как небо и земля будет.
|
|
|
15/06/2010 10:24:01
#1157770 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Ну про 640 все ясно. А то что 827 и 840 имеют одинаково красного это твое ИМХО, или действительно так? Тогда и 830 и 865 столько же красного? Сравнивал характеристики? Почти одинаково красного это на сколько почти, если можно в цифрах, процентах. Интересно. А то я тоже считал что в 827, 830 красного больше. Использую OSRAM только 8ХХ и FLUORA. Изменено 15.6.10 автор AlexAlex |
|
|
15/06/2010 12:11:59
#1157834 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
15/06/2010 12:22:02
#1157846 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex А то что 827 и 840 имеют одинаково красного это твое ИМХО, или действительно так - моё ИМХО в том, что с практической точки зрения, в них абсолютно одинаковое количество красного. Иначе их бы не назвали 8хх. А с научной точки зрения их характеристики есть в справочниках, например, в каталоге Осрама. Поскольку график там небольшого размера, то в пределах этого размера пик красного у них у всех соответствует моему ИМХО. Но не зря ведь я добавил, что часть жёлтого идёт за красный. Хлорофилл ведь не является идеальным фильтром с П-образной характеристикой. Края достаточно пологи. Причём даже в чисто зелёном спектре трава растёт, хотя и выглядит при этом своеобразно. Отсюда и разница. Ну а если вспомнить, что многие создатели великолепных травников говорят, что спектр не имеет особого значения, то становится ясно, что в определённых условиях на графики можно уже не смотреть .
|
|
|
15/06/2010 13:34:53
#1157901 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexxLi Да думал разница по распределению температур больше. Правда по таким графикам о количественных характеристиках судить не возможно, ось Y без шкалы! Какие там масштабы, что взято за максимум? Но даже по ним я бы сказал что красно-оранжевого как минимум в два раза больше (по площади), а это немало (считай еще одна лампа в красном диапазоне!). Графики от производителей ламп, обычно подобные картинки. 
|
|
|
15/06/2010 13:41:28
#1157908 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Да читал мнение что растения приспосабливаются к существующему спектру. Согласен что под 8ХХ растет неплохо. "в определённых условиях" я понимаю так, ламп в два раза больше напихал, и на спектр, начихал.  Особенно 8ХХ, так как во всей линейке он присутствует, просто в разных количествах, так количеством ламп его и наберем, отсюда порой и рекомендации немалых Вт на Литр. ИМХО Да, что то мы от темы отклонились.))) Изменено 15.6.10 автор AlexAlex |
|
|
15/06/2010 13:54:41
#1157922 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Я нигде, кроме аквариумных сайтов, не читал, что растения приспосабливаются под разный спектр, по-моему, это баян. Скорее, они в той или иной степени способны использовать разные участки спектра плюс излучение ламп так или иначе размыто, а не строго узкоспектрально. Если бы они приспосабливались, мы бы не искали "нужные" лампы под нужды растений, а использовали наиболее дешёвые и распространённые, заставляя растения адаптироваться под лампы. Но никаких научных доводов я на данный момент привести не готов. Чисто логика. Под определёнными условиями я бы понимал также все прочие характеристики, включая вид грунта, количество подкормки и многое прочее. Но в общем-то да, часто говорят "спектр не имеет значения", а глянешь - так у него в банке одни 9хх стоят . Изменено 15-6-2010 автор Crossover |
|
|
15/06/2010 14:07:04
#1157932 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Так и я об этом. А 9ХХ имеют широкий спектр, но как следствие низкий КПД, предназначены для хорошей цветопередачи, рекомендованы для музеев и галерей. Вот и ломаешь голову какие лампы подобрать, тем более в нашей деревне с выбором не разбежишься.
|
|
|
15/06/2010 14:21:56
#1157942 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex
Проясните...  КПД лампы определяется светоотдачей в люменах на ватт потребляемой мощности. Светоотдача от 9** по моему наивысшая... или я заблуждаюсь?
|
|
|
15/06/2010 14:35:49
#1157951 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ЧАП С люменами не все так просто, все зависит от спектра. Наверняка знаете, что чем выше температура, тем больше люменов. Просто методика привязана к восприимчивости человеческого глаза к разным спектрам. У растений свои глаза, то что ярко для нас, темно для них. Не думаю что КПД ламп одного производителя сильно меняется от спектра в одной серии, а люмены в разы. А КПД лампы, скорее энергия выделенная во всем "световом" диапазоне, к энергии на это затраченной. К сожалению не могу найти статью из которй почерпнул сведения о КПД 9ХХ, статья была о лампах 7ХХ, 8ХХ, 9ХХ, сравнение, особенности, доверие вызвала. Сравнение КПД, если не ошибаюсь, шло с 7ХХ. Т.е. КПД у 8ХХ выше чем 7ХХ, а у 9ХХ ниже чем 7ХХ. Статью поищу, если найду, ссылку выложу. Физику явления понимаю так. Допустим перед вами стоит задача создать лампу с широким спектром. Люминофоров таких пока не существует. Тогда вы берете несколько люминофоров, каждый из которых восполняет недостающий спектр. Все, у вас лампа с широким спектром, но беда в том что отдача разных люминофоров разная, т.е. отдельные забивают своим спектром остальные. А раз вы не можете повысить отдачу "слабых", вы вынуждены понизить отдачу "сильных", понизить их КПД и получить "ровный" спектр. Думаю разработчики ламп так и поступили. ИМХО Серия 8ХХ возникла благодаря созданию новых люминофоров и их комбинации. Серия 9ХХ из тех же, плюс другие, но КПД которых ниже. А то бы не хилый прорыв получился, и спектр и КПД. Если заблуждаюсь, поправьте. ))) Изменено 15.6.10 автор AlexAlex |
|
|
15/06/2010 15:12:02
#1157977 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Я все-таки попытаюсь поправить. Люмен - это единица светового потока. 1 лм - это световой поток источника мощностью 1/683 Вт с длиной волны 555 нм. Т.е. визуально зеленой части спектра. Соответственно, если производители (которые я искренне надеюсь производили тестовые приборные измерения) заявляют, что такая-то лампа выдает световой поток в столько-то люменов, то это хоть как-то соответствует действительности. А фотоэлемент в приборах обычно покрыт фильтром с кривой пропускания, равной кривой спектральной чувствительности глаза. Спектральная чувствительность глаза человека и растения в нете показана так:  ЗЫ. Спектр забить нельзя, его можно только дополнить с той или иной степенью мощности на соответствующей частоте Поэтому КПД лампы и её "нужность растениям" все-таки разные вещи и их нужно разделить, а то из Ваших суждений выходи, что лампы с большим световым потоком и меют низкий КПД Что бы не было споров нужно уточнить понятие КПД, например "КПД полезности растениям"  Изменено 15.6.10 автор ЧАП |
|
|
15/06/2010 16:26:00
#1158031 |
|
Посетитель
|
|
авиатехникЯ не читаю форум, я его пишу, свой первый светильник на лампах КЛЛ я построил своими руками, когды вы еще и не помышляли об аквариуме...Так что не надо плескать свои ушаты не разбираясь в теме. И потом кто вам сказал что лампы 840 холодные?...854, 865 да холодные но ни как не 840...учити сами свою аманию))) Изменено 15.6.10 автор Горбун |
|
|
15/06/2010 20:49:29
#1158209 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ЧАП ЧАП Вы полностью подтвердили мои слова. В люменах указывают световой поток на определенной длине волны. То есть всего лишь части всего спектра. Значит этот параметр ни каким образом не отражает КПД самой лампы, так как не учитывает остальную часть спектра, о чем я и писал. ))) ЗЫ. Спектр забить нельзя, его можно только дополнить с той или иной степенью мощности на соответствующей частоте Если какой то участок спектра превосходит остальные по интенсивности, то он естественно "забьет" остальные, так остальные на его фоне будут малозначительны, я это имел ввиду. Поэтому КПД лампы и её "нужность растениям" все-таки разные вещи и их нужно разделить, И я о том же "А КПД лампы, скорее энергия выделенная во всем "световом" диапазоне, к энергии на это затраченной." Видите ключевые слова, во всем "световом" диапазоне, так что Вы опять подтверждаете мои слова. Да и изначально я писал что КПД 9ХХ ниже чем 8ХХ, и ни разу не сказал в каком диапазоне. Речь идет о КПД ламп серии 9ХХ, как устройств, по сравнению с лампаим 8ХХ как утройствами. Не для растений, не для человека, а КПД устройства! Сколько электроэнергии съел, сколько света во всем "световом" диапазоне отдал. Вот и все. Так что не знаю, что вы тут подправили, вроде со всем согласны.))) Изменено 15.6.10 автор AlexAlex |
|
|
15/06/2010 21:30:57
#1158263 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Я не согласен с тем, что КПД 9** ниже, чем у 7** и 8**. И соответственно с утверждением "Если какой то участок спектра превосходит остальные по интенсивности, то он естественно "забьет" остальные, так остальные на его фоне будут малозначительны", т.к. если взять не относительные величины, а абсолютные, то эти участки спектра у 9** будут интенсивнее. Но тут наши споры бессмысленны, т.к. никакого аппаратного подтверждения мы не найдем. А если верить производителям:   фото взято отсюда: http://www.aquariums... Теперь, если вспомнить физику и проинтегрировать спектральную плотность света лампы, то несложно увидеть, что КПД 940 (как устройства) выше , чем 840 (площадь закрашенной диаграммы на правом рисунке существенно больше). Да если обратить внимание на красную часть спектра и широкополосность, то и полезность для растений побольше должна быть. А если учесть, что диаграмма именно отностительная. т.е. без абсолютных значений, то думаю, что и абсолютные показатели у 940 выше. |
|
|
16/06/2010 09:00:24
#1158425 |
Загружаю
форму....
