Форум Аквариумистов
» Аквариумы » Аквариум с минимальным применением технических средств » К вопросу об органике в грунте
|
Посетитель
 |
К вопросу об органике в грунте |
|
Наткнулась на небезинтересную, на мой взгляд, статью. |
|
|
20/06/2010 00:52:03
#1160954 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Mardor А можно поподробней, что за земля? С чем смешивали? какой слой сверху и какой фракции... Ну, в общем опишите как можно более подробно если не сложно |
|
|
20/06/2010 09:33:43
#1161006 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Vlad74_ru Прочитав статью на amania: http://amania.110mb.... Решила заложить в аквариум, скажем так "генерику ADA". Вместо лавы (как наполнителя для фильтров) взяла керамзит. Доводов было три: дешевле, легче по весу, не царапает стекло. Керамзит кипятился с полчаса - выгонялся воздух, потом остывал в этой же воде. На дно аквариума рассыпала Florapol (JBL) дозировка по рекомендации. Да можно любую глину насыпать, но потребитель - он жертва рекламы. Далее укладывался слой керамзита (8 - 16 мм), смешанного с торфом. На мои 30 литров торфа взяла с полстакана. Вместо рекомендованного биогумуса посыпала смесь керамзита и торфа купленной в магазине землей для комнатных растений. Поосторожничала, земли было как и торфа примерно с полстакана (земля была с примесью того же торфа и с добавками нитратов-фосфатов). Сверху засыпала керамзитом фракции 5 - 8 мм. (Всего высота грунта была 5 см) Первый раз за два года увидела как "пузыряет" под водой ричия (режим подачи СО2 не менялся, видимо, гниющая органика дала результат). Обнаружила, что листья эхинодоруса скоро будут торчать из моего маленького аквариума. Эхинодорус расплодил себя несколькими детьми. "Карликовая" 5 - 7 см валиснерия хорошо пошла в рост. Ранее добавляла жидкие удобрения, в т.ч. микроэлементы, водоросли были - растения росли плохо. При перезапуске поразил вид здоровых здоровых корней. В этот раз вместо земли заложила чистый компост, без добавок в виде удобрений и торфа. Объем компоста увеличила до 2,5 л. Грунт: Florapol, прослойка крупного керамзита, россыпь торфа, прикрыто компостом так, чтобы не было видно керамзита, новая прослойка крупного керамзита, снова покрыто компостом, снова крупный керамзит. Далее: посыпано Florapol-ом, россыпь торфа, закрыто компостом, слой мелкого керамзита. Вот такой слоеный пирог. Думаю, можно и сразу все в кучу перемешать и высыпать. Грунт сверху закрыт пластиковой сеткой. Сверху и с боков тонкий декор из темной гальки (10 - 20 мм). Всего слой грунта см 6 - 7. Растения корнями и их зачатками положены на сетку в надежде, что прорастут куда надо сами. Растения лучше помещать не сразу, а день на третий, т.к. "настой" выглядит пугающе. С недельку пришлось полностью сливать и заливать воду каждый день, на второй неделе грунт фонит не сильно, растений не больно густо. Закладка грунта производилась "по-мокрому", т.е. дабы не терять засыпанный при прошлом запуске Florapol на дне аквариума оставался слой керамзита см в 1,5 с водицей. Возможно, при закладке грунта по-сухому возни со сменой воды будет меньше. Для циркуляции воды положен грунтовый кабель. На amania есть следующая запись: "Таким образом, использование нижнего "дренажного" слоя из лавы с торфом дало и оптимальный рост растений, и большую длительность жизни аквариума без¬ подогрева субстрата и сифонки грунта. Что лучше - купить кабель для нагрева дна который летом циркуляции воды вообще не дает, или потратить $30 на лаву получив при этом намного больше преимуществ и простоту обслуживания - решать Вам." Считаю, что кабель дает циркуляцию воды даже летом. Температура нагретого кабеля выше 40 С, конвекционный ток будет и при 28 и при 30. Маломощный кабель в большом аквариуме обеспечит циркуляционный ток без особого влияния на Т. |
|
|
20/06/2010 18:52:26
#1161261 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mardor как-то все пугающе сложно у вас.... У меня в разы проще.  Подогревать землю... ну даже не знаю на кой это занятие, ну на аманомании еще и не такое придумают, вообщем проще было грунт АДА положить... или просто земли с подщелачивателем. |
|
|
20/06/2010 19:49:14
#1161295 |
|
Посетитель
|
|
Vlad74_ru Если подробно, то сложно, а так, чего тут сложного? Торф + глина + компост (читай также садовая земля, гумус), + керамзит для гранулометрии. Грунтовый кабель не есть подогрев всей почвы, но создает конвекционные токи, что улучшает аэрацию грунта и корневое питание растений, а сам грунт выступает как биофильтр. |
|
|
20/06/2010 23:47:37
#1161477 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Mardor на счет аэрации грунта при земле, есть серьезные сомнения в правильности сего действа. Не... у меня проще было: земля+вермикулит+ немного глины.... сверху песок. Все, больше ничего. Смешал землю с вермикулитом, добавил немного глины, засыпал все в аквариум, сверху накрыл песком... посадил растения, это все в один день... и ждем, запуск пошел. Оборудования нету... ну кроме света. Да и еще, земля и без нагревателей теплее воды Изменено 21.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
21/06/2010 08:59:59
#1161568 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Vlad74_ru Анаэробные зоны никуда не денутся. К закладке такого грунта меня побудили статьи о закладке грунта по ADA. В системе ADA уделяется большое внимание циркуляции воды в субстрате: http://amania.110mb.... и ряд других "садоводческих" статей, как например: http://www.sunnygard... Я бы не стала полностью запечатывать грунт: - "тем не менее, нельзя допускать закисания плотной или переувлажненной почвы, в том числе при высоком уровне грунтовых вод или при наличии застойных вод; подобные почвы нуждаются в аэрации, в окультуривании и регулярной перекопке, в снижении уровня грунтовых вод; " - "Загнивание субстрата происходит от слишком малого количества кислорода. Чем больше кислорода, тем больше будет колония бактерий в грунте и тем эффективнее она будет преобразовывать аммоний в нитрат предотвращая вспышки водорослей. " "В смысле доставки кислорода в субстрат за счет небольшого движения воды большую роль играет и само количество воды в нижнем слое. Чтобы происходило движение воды через верхние слои субстрата нужен большой градиент концентраций питательных веществ и температуры между нижним слоем грунта и водой в остальном аквариуме. Совершенно очевидно что чем больше объем воды в нижнем слое субстрата (т.е. чем выше его пористость) - тем выше градиент, и тем интенсивнее будет обмен воды между ним и аквариумной водой. В результате кислорода поступает больше, а верхний слой лучше перезаряжается питательными веществами. 75-90% объема занимаемого пористыми материалами вроде лавы и гравелита (обязательно со сквозными порами!) - это вода, поэтому они и работают на порядок лучше чем обычный крупный гравий. Если же внизу лежит обычный гравий, объем воды будет очень мал (~20-30%), что со временем еще больше усугубится накоплением медленно перерабатываемого донного осадка и неизбежно приведет к прекращению движения воды и загниванию субстрата. Использование лавы дает большой объем воды в нижнем слое и больше кислорода, предотвращая полную анаэробность субстрата на долгие годы. Джордж и Карла Бут (George Booth, Carla Buth) говорят что продолжительность жизни их аквариумов с растениями была до 18 месяцев без кабеля, и >5 лет с кабелем. Такой же результат гарантирует и ADA, но при использовании только ADA Power Sand БЕЗ всякого подогрева субстрата (в помещении с температурой 22-24C, в чем я (naman) и убедился на протяжении более чем четырех лет. Таким образом, сделав нижний слой из смеси лава+торф вы получите движение воды как от использования подогрева субстрата по Dupla/Dennerle и множество других преимуществ. В обоих случаях главная цель обеспечения слабой циркуляции воды в субстрате – продлить срок жизни сада под водой и заставить максимально эффективно работать субстрат с высоким CEC¬ и запасом органики..." Грунтовый кабель, возможно, спорный вопрос. Но с "сознанием кабеля" мне субъективно легче отказаться от фильтра. Для меня является так же спорным вопрос борьбы с закисанием субстрата путем растворения карбонатных пород. |
|
|
21/06/2010 11:19:00
#1161660 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Mardor Простите но для меня ресурс АДАмания очень спорный. Ну вообщем манию вполне видно. Загнивание субстрата происходит от слишком малого количества кислорода. как так? Без кислорода не возможно загнивание Консервацию помните Вообщем тут есть мои аквариумы, если что посмотрите. Ну что-б особо не разглагольствовать о количествах бактерий. Изменено 21.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
21/06/2010 11:39:31
#1161670 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Vlad74_ru Разве? Вот в Векипедии написано: Гниение (аммонификация)— процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих анаэробных микроорганизмов (аэробы принимают меньшее участие в процессах гниения) с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения: Про анаэробные условия, из разных источников: "Оглеение почвы почвообразовательный процесс, протекающий в анаэробных восстановительных условиях при участии микроорганизмов, наличии органического вещества и постоянном или продолжительном обводнении отдельных горизонтов или всего профиля почвы." "Глей оглеенный горизонт, часть почвенного профиля, характеризующаяся зелёной, голубой, сизой или неоднородной сизо-ржавой окраской, бесструктурностью и низкой порозностью. Образуется в результате оглеения почв — сложного комплекса процессов, преимущественно микробиологической и биохимической природы, включающего: восстановление минеральных и органических веществ с образованием легкоподвижных форм закиси железа, марганца, алюминия и др. элементов, накапливающихся в почве; трансформацию гуминовых кислот в фульвокислоты; подкисление реакции почвы с вхождением в поглощающий комплекс двухвалентного железа, водорода, алюминия; разрушение минералов — алюмосиликатов с новообразованием глинных минералов, содержащих двухвалентное железо, и ряд др. явлений. Развивается в различных заболоченных и болотных почвах в горизонтах с затруднённым доступом или без доступа кислорода (под влиянием грунтовых или поверхностных вод). Г. оказывает вредное воздействие на подавляющее большинство диких и культурных растений." "Опасность кислых (в простонародье «горьких») почв состоит в том, что в кислой среде основные элементы питания (азот, фосфор, калий) недоступны растениям. Зато небывалую подвижность приобретают токсичные в больших концентрациях ионы марганца, железа, алюминия, тяжелых металлов и радионуклидов. В кислой среде растения чувствуют себя, мягко говоря, не очень комфортно: подавлен рост корней, угнетены полезные микроорганизмы, нарушена структура почв (глинистые почвы слипаются), снижен иммунитет растений к вредителям и болезням." Изменено 21.6.10 автор Mardor |
|
|
21/06/2010 15:31:03
#1161852 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Mardor Чтоб не писать долго, ВОПРОС: почему у меня не гниет? Ни каких речей что много кислорода под мелким песком (фракция в основном 0,5мм.) слоем 2-2,5 см. быть не может. Так-же как и о хорошей вентиляции грунта. Тем более что аквариумы без фильтра и аэратора. Изменено 21.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
21/06/2010 15:37:28
#1161856 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ruкак это не гниёт? гниёт, должно гнить.Или вы хотите сказать, что корни ваших растений законсервированы? 
|
|
|
21/06/2010 18:03:35
#1161968 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Кошки  Не скажу... растения сами "мутят грунт" своими корнями как хотят. Но то что написано на АМАнии по этому поводу далеко от реальности, так, размышление на тему... Зато столько умных слов, что мне аж плохо стало.... И захотелось землю подальше закинуть и покупать АДА грунт. поправка к вопросу, почему не загнивает ? Изменено 21.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
21/06/2010 18:07:52
#1161973 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
|
|
|
21/06/2010 20:16:00
#1162100 Нравится Linea
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Hedin Неее... Юдаков как раз за поступление кислорода к земле... да и слой поменьше сверху земли он предпочитает. Если уж на то пошло. Я за Золотницкого ... Хотя например моему 8-ми литровику на земле пророчили гибель в течении месяца (именно из-за того что воздух через песок не будет проходить и все бактеры погибнуть  ), причем крупный гуру аквариумистики, основываясь на Работу Дианы Вальтштайн- если правильно имя написал, Юдаков тоже поближе к ней в мнении. А Этот аквариум уже спокойно живет 9 месяцев, с одной подменой воды за все время существования. С очень не малым для него населением.... и почти нулевыми нитратами. Изменено 21.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
21/06/2010 20:40:34
#1162113 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Vlad74_ru Eсли прочитать все внимательно и вдуматься (что надо было сделать в самом начале), то ваша организация грунта принципиально ничем не отличается от моей, и весь этот спор впустую. Речь шла о том, что при истользовании в аквариуме земли в качестве грунта необходимо избежать уплотнения сего грунта со временем, для чего позаботиться о стабилизации структуры грунта. В моем случае для стабилизации использован керамзит, в вашем - вермикулит (вот оно!). Потому и не гниет, а "растения корнями мутят" тут не при чем. Как керамзит, так и вермикулит имеют свои плюсы и минусы. Лава в данном случае стабильней, но дороже. Кстати и пористее, как и керамзит. Слой песка абсолютно водопроницаем (вспомните песчанные фильтры), однако предотвращает появление в воде земляной взвеси. (У ADA это делается по другому - "Решение ввести органику и гуматы в каждую гранулу дало субстрат с поистине уникальной эффективностью, удобством и красотой", только шибко эта красота дорогая). Кислород доставляется в субстрат за счет небольшого движения воды. Движение воды обеспечивается градиентом концентраций питательных веществ между грунтовым раствором и водой аквариума. Чтобы этот самый грунтовый раствор существовал, грунт надо структурировать. |
|
|
22/06/2010 12:12:57
#1162512 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Mardor а почему не гниет где только земля и глина? но глины то не мало? А вообще у меня подход такой, я не люблю ничего усложнять, ни грунт, ни обслуживания аквариума и т.д. Изменено 22.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
22/06/2010 12:25:44
#1162523 |
|
Посетитель
|
|
Vlad74_ru Зачем в этот раз вермикулитом усложнили? |
|
|
22/06/2010 15:27:12
#1162685 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Mardor Ради перестраховки... да и сложностей особых не было смешать и положить... вот кстате аква без вермикулита: аквариум 20л. "зелень на песке" добавлю... и это тоже: мой кубик на 8л. А вообще советую мешать вермикулит, если кто на земле делает с ним просто спокойней Изменено 22.6.10 автор Vlad74_ru |
|
|
22/06/2010 15:29:03
#1162688 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Не проще было сделать циркуляцию воды с помощью помпы или внутреннего фильтра, нежели донным кабелем? или принципиален подогрев грунта? Только смысл его подогревать летом, в жару, ради циркуляции.... |
|
|
23/06/2010 17:19:15
#1163594 |
|
Посетитель
|
|
|
П.с. По прошествии времени и ряда экспериментов: ИМХО - |
|
|
01/08/2010 12:18:11
#1184908 Нравится serezhiki
|
|
Посетитель
|
|
Mardor Результат циркуляции воды через плодородный привел к ненормируемому росту водорослей (сифонка сдуру...) Поэтому сейчас в том аквасе, где произошла вспышка, телодвижения вообще прекращены. А начиналось все замечательно... Ни сифонить, ни прогонять воду через плодородный слой не следует. |
|
|
03/08/2010 10:15:49
#1186053 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чтоб не писать долго, ВОПРОС: Это как это: "не гниет"? А чем тогда трава питается? Неужели гумусом? Донный кабель - вещь в себе. Явный плюс - ускоренное разложение органики, "теплые ноги"-корни травы. Но такая скорость чревата обвалами, а чересчур быстрый рост помимо лишних хлопот портит (на мой взгляд) вид травы, истощает её. Ну и ожидаемая беда - неконтролируемый выброс питания в воду, понижение способности грунта удержать питание в себе... А еще, на мой взгляд, волюнтаристское уменьшение анаэробных зон в грунте... |
|
|
03/08/2010 14:54:18
#1186269 |
|
На премодерации
|
|
Tetera вообще-то, гумус не гниет, потому что формально гумус уже сгнил. Если разбираться, процессы, происходящие в нем намного сложнее, слова сгнил.... Гораздо сложнее, чем Vlad74_ru ругать сайт Амании, и хвалить свои нанорецепты  Изменено 3.8.10 автор copland |
|
|
03/08/2010 15:14:35
#1186281 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Tetera Круто! А Вам не кажется, что в аквариумес землей и без оборудования, донный кабель нужен как козе трость. И так по теме. рассказывать про сорбцию грунтов и прочее не стану, просто замечу. Грунты с той же глиной как у Влада, сами по себе богаты элементами и в том числе железом. И высвобождают питательные вещества длительное время и по мере необходимости. .Как собственно и выделение кислот корнями растений дает большую доступность для использования, как и сам субстат взаимодействующий с ними. Опть же про потоки воды в аквариумах Влада, которые называются конвекционными, создаются сами собой, за счет разницы температуры грунта и окружающей среды, а в теме он уже говрил, что сунул руку и как в баню попал. А гниение идет там, где что то может гнить и чем больше гуминовых кислот, тем меньше сей процесс, как собственно и в анаэробных зонах. можно привести пример, в болотной жиже, труп может лежать столетиями. |
|
|
03/08/2010 15:35:00
#1186302 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
вообще-то, гумус не гниет, потому что формально гумус уже сгнил. copland ??? Читаем, например в википедии, о гниении: "Гние́ние (аммонификация)— процесс разложения азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот), в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих анаэробных микроорганизмов (аэробы принимают меньшее участие в процессах гниения) с образованием токсичных для человека конечных продуктов — аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов при неполной минерализации продуктов разложения"
Не кажется. Я крещусь. Донный кабель может быть просто необходим в банке с протокой, в банке в прохладном (20 градусов и менее) помещении. То есть тогда, когда требуется постоянно греть воду и может создаться тепловая пробка с высоким тепловым градиентом. А вообще-то не стоит огульно считать, что в Деннерле, например, сплошные лохи и они продвигают донные кабели только ради наживы. Всё же просто - производят то, что продается. Если достаточное количество людей покупает и пользует - будет производиться. Вам "нескромный" вопрос: Вы пользовали донные кабели? Я, честно, имел честь в течении 3-5 лет. Причина его удаления из банки (у меня) - жутко вылезал при прополке травы (неудачное закрепление).
Увы, это не так. Достаточно обратиться к замледелию, и Вам обьяснят, что глина, торф и иже с ними - самые БЕДНЫЕ грунты в смысле питания. В них ценны только СЕС и АЕС.
Новый способ консервирования? Мы о гниении говорим? Значит о выделении аммиака и сероводорода? Вы утверждаете, что в болотах не выделяется аммиак и сероводород? |
|
|
04/08/2010 10:19:48
#1186750 |
Загружаю
форму....
