вопрос про интелект (страница 3)

У сомов и вьюнов.
Я слышал, что крупные сомы становятся петами.
А из мелких за кем интересно наблюдать? Какие мнения будут?

[quote]сообщение Elkmor
Значит, так. Приступим.
- Дельфины УЧАТСЯ ....
- Осьминоги УЧАТСЯ...
- Попугаи УЧАТСЯ ...
- Собаки УЧАТСЯ ...

[Изменено 23-7-2004 автор Elkmor] [/quote]

Общето способность к обучению необходимая составляющая выживания вида.

Те кто не мог учиться - помёрли.
Но способность к обучению не есть доказательство наличия нтелекта.

Извините, но тема интересная, постараяюсь кратко.

Признаки наличия интеллекта - это не только способность к приобретению знаний и навыков, но и способность передавать свои знания и создавать НОВЫЕ знания и не только на основе приобретенного опыта (своего или чужого), но и на основе понимания причинно-следственных связей.
Собаку можно научить, например, открывать дверь, но если эту дверь закрыть на засов, она НИКОГДА не догадается, как ее открыть если она никогда не видила, как это делать(хотя ее можно надрессировать и засовы открывать), в отличае от человека, который начнет искать причину почему дверь не открывается и откроет ее, даже если ранее ему это никто не показывал.
А вы когда нибудь видили, чтобы ворона обучала своих воронять считать до 6. Они не способны на это. Или, скажем, ту же рыбку, которая чистит аквариумный фильтр, чтобы улучшить свои условия обитания. Не надо путать приобретенные рефлексы с признакими наличия интеллекта, даже если этого очень хочеться. Хотя я не вижу ничего плохого в том, что человек наделяет своих любимцев им. (Детский вариант: "Ты плохая табуретка, стукнула меня по ноге - на тебе, на....)

У собачки именно приобретенный рефлекс, точно.
А вот крыса, организовавшая приобретение этого рефлекса, заслуживает более высокой оценки.
Вообще точка перехода от отсутствия интеллекта к его наличию - вопрос очень спорный. Философский, медицинский, религиозный, и тд и тп.
Начали то тему с другого вопроса. Не о наличии интеллекта, а о возможности некоего общения. ИМХО общение возможно. Помнится, читал на форуме рассказ о домашнем любимце - обычном речном бычке. Вот это оно самое.

Есть, вот, на свете цихлиды - как паровоз сквозь заросли

А есть - повернутся камбалкой и -
осторожно, промеж веточек, с изяществом некоторой фигуристки,
нее: лучше !

Sanya-SAN

Уважаемый!
Вы подходили когда нить пригласить девушку на танец?Вам в этомслучае всегда отвечали согласием?
может быть встретив отказ больше не приглашали)))))
это по поводу отсутствия логики у собаки


если нельзя но очень хочется...

Некоторые двуногие курят чего, а вот сиамцы -
ответственно ложатся на листик с лучшим воздухом

[q]сообщение Elkmor
Значит, так. Приступим.

Женя прав - все тянется от боли к удовольствию. И у животных с низким
интеллектом критические для выживания вопросы решает именно инстинкт.
НО! Это не отрицает наличие разума у животных. Он просто значительно (даже
не в разы, а на порядки) менее мощный, чем ум человека. Но он есть.

[Изменено 23-7-2004 автор Elkmor] [/q]

Спасибо за замечательное сообщение!!!
Полностью согласен, тока объяснить сам так сумею :0)

сообщение Sanya-SAN
Извините, но тема интересная, постараяюсь кратко.

Признаки наличия интеллекта - это не только способность к приобретению знаний и навыков, но и способность передавать свои знания и создавать НОВЫЕ знания и не только на основе приобретенного опыта (своего или чужого), но и на основе понимания причинно-следственных связей.

Собаку можно научить, например, открывать дверь, но если эту дверь закрыть на засов, она НИКОГДА не догадается, как ее открыть если она никогда не видила, как это делать(хотя ее можно надрессировать и засовы открывать), в отличае от человека, который начнет искать причину почему дверь не открывается и откроет ее, даже если ранее ему это никто не показывал.

А вы когда нибудь видили, чтобы ворона обучала своих воронять считать до 6. Они не способны на это.

сообщение Дитя природы
Умозаключение высокоразумного конструктора синхронизально-противофазного палериантуса: у вас не работают логические связи и вы не разумны, все поведение обусловливаетя исключительно условными и безусловынми рефлексами.

НЕправда, врановые могут считать до десяти как минимум. Как ни странно, для того, чтобы этому научиться, они не пользуются школьным мелком к классной доской. Даже в тетрадях не пишут. Но считают.

сообщение suhtem
заменяются довольно часто... что касается грустных
собак... согласитесь, когда у вас болит нога вы не пойдете
...
Насчет дельфинов... тут не хочу комментировать, дельфины все же млекопитающие и бог его знает может они разумнее нас с вами