go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Суточная норма световой энергии - магическое число "24 wpg per day"

В переводе на русский язык это означает, что растение должно получить в сутки 6.3 Ватта на литр в среднестатистическом аквариуме ("теремок, теремок - он ни низок, ни высок" Смайлик :)). Подсчитав мощности и литры у себя, и сопоставив это с захлопыванием листьев у лимонника и синнемы за час перед выключением последней пары ламп, пришёл к выводу, что магическое число имеет место быть, так как у меня как раз растения получают 6.75 Вт на литр за сутки, а если пересчитать часы работы на момент закрытия лимонника, то получается примерно 6.5 Вт на литр за сутки.
Да, не сказал, откуда ноги растут - ноги растут из различных зарубежных форумов, на которых это волшебное число берётся за точку отсчёта (печка, от которой танцуют). При этом аквариум с низким уровнем освещения считают не тот, где лампы светят слабо и мало, а тот, где растения всё равно получают свои 24 wpg per day при меньшем освещении и большей длительности.
В качестве примера могу привести ссылку на Эдварда:
http://sites.google....
У него градации освещённости начинаются из расчёта "светить по 12 часов". Можно поковырять сайт Барра, можно просто полазить по сети и проанализировать другие сетапы - во всех аквариумах, где именно "растёт" - будет аналогичная ситуация. Дольше двенадцати часов светить обычно не рекомендуют, из чего автоматически проистекает минимальная мощность ламп "lowlight"-травника.
Предлагаю обсудить.

PS: Ватты на литр последнее время заклеймены позором и безграмотностью. Почему? Потому что мы идём своим путём. Правда, в результате попадаем всё туда же Смайлик :D.

Изменено 23-8-2010 автор Crossover

2010-08-2323/08/2010 12:40:22
#1199046
Нравится tigrenok, argan13, Button, Tetera
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

PS: Ватты на литр последнее время заклеймены позором и безграмотностью. Почему? Crossover

Простите меня, пожалуйста. В ваттах энергия не меряется - придется Вам поправить свой пост, это мощность. Умножьте на часы - получите искомое. Смайлик ;)
2010-08-2323/08/2010 13:46:59
#1199098
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Tetera

Имеется в виду то, что я разделил Ватты на часы, а должен был умножить? Исправил.

Изменено 23-8-2010 автор Crossover
2010-08-2323/08/2010 14:21:49
#1199129
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Crossover
Опять что-то эмпирическое и выше моего понимания!
Забираем от бактериеф аквариум 120х40см, заливаем водой до 200 литров, садим в центр 1(один) эхинодорус, вешаем над ним лампочку с направленным светом мощностью 11-20ватт, он (эх) балдеет! А где магические "6.3 Ватта на литр"? Т.е. возвращаемся к вопросу "А что такое травник?"
Вот, "Ватт на единицу поверхности листа", как-то понятней, особливо ежели найти справочную табличку о площади поверхности листьев у разных растений, да с корреляцией на перекрытие листьев и рассеяния света в воде.......
2010-08-2323/08/2010 14:47:52
#1199145
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Crossover


Только тему в раздел "Освещение" нужно перенести.
2010-08-2323/08/2010 14:50:25
#1199146
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Belva

Комментарий ясен, я как-то предлагал такую же аналогию - пучок фонтиналиса в 15-литровом прямо под лампой. Но это здесь как-то неапликабельно.
Что такое травник - лично мне понятно. У меня - травник. То есть, некая ёмкость, битком набитая травой, среди которой протискиваются рыбы, пытаясь добраться до корма. Ну конечно, траву можно укоротить. Но это не суть важно (факт затенения виден визуально, должен отслеживаться и к общему освещению не имеет отношения).
Трава посеяна по всей площади. Освещение обеспечивает равномерную засветку. Никаких одиночных дуром прущих эхинодорусов в отправной точке не рассматривается - корректировка делается уже "по месту". Правило не является догмой, а лишь отправной точкой. Но количество попадающих в эту точку "правильных" аквариумов не может не привлечь внимания.
Вернёмся к эхинодорусу. Для него указанная величина смерти подобна? Есть рабочие примеры тому? Выкладываем сетапы и проверяем цифры - "поверим эмпирику цифирью" Смайлик :).
2010-08-2323/08/2010 15:00:51
#1199154
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

АлександЭр

Возможно, хотя речь о потребностях растений, а не о видах ламп. Думаю, модераторы решат сами.
2010-08-2323/08/2010 15:07:04
#1199165
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

Crossover

В оригинале написано:"The general recommendation is 24 Watt per gallon per day". (Перевод: Из расчета 24 Ватта на 4,5 литра воды в день)
В моем понимании это относится к интенсивности освещения, в зависимости от времени освещения.
Чем дольше время освещения, тем меньшая интенсивность освещения нужна и наоборот.
2010-08-2323/08/2010 16:10:38
#1199224
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Ну, вот...опять у наших забугорных друзей(собратьев по диагнозу) нашли какие-то цифиры и пытаемся с нашей российской одурью возвести это в очередную догму...найти отправную точку для наших аквариумов, ватт на литр - не устраивает....
Или ошибаюсь? Пытаемся разобраться? Что хотели сказать те...из соседней палаты?

2010-08-2323/08/2010 16:19:19
#1199234
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Belva

Итак, рассмотрим крайний случай травника, даже двух, для сравнения.

Травник №1
112 литров, ДШВ=70*40*40, в центре высажен Эхинодорус один штук.
Лампы 4 штуки 18 Вт, равномерно распределены для наилучшего освещения заявленного литража.
Световой день неступенчатый непрерывный, 10 часов.
Грунт, удо, цеодва - всё есть в нужных количествах.
0,64 Вт/л * 10 часов * 3,8 = 24,32 Wpg daily

Травник №2
208 литров, ДШВ=130*40*40, в центре высажен Эхинодорус один штук.
Лампы 4 штуки 36 Вт, равномерно распределены для наилучшего освещения заявленного литража.
Световой день неступенчатый непрерывный, 10 часов.
Грунт, удо, цеодва - всё есть в нужных количествах.
0,69 Вт/л * 10 часов * 3,8 = 26,22 Wpg daily

1. Будет ли ему одинаково хорошо или одинаково плохо в этих аквариумах? Или будет в одном намного лучше, чем в другом?
2. Является ли предложенный мной сетап чем-то из ряда вон выходящим по свету?
3. Что будет, если мы произведём пересчёт, мысленно "отрезав" не занятую площадь дна (сократим длину аквариума и длину ламп до ширины куста)?
2010-08-2323/08/2010 16:22:26
#1199238
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

Не менее удивительно с нашим "чистаруским" упорством идти своим путём, попадая в конце концов туда же, куда все уже давно пришли Смайлик :D. Вот что меня здесь интересует более всего. Типа, "русский рок" на аквариумистский манер.

PS: Ватт на литр не устраивает - я спрашиваю, а почему не устраивает?

Изменено 23-8-2010 автор Crossover
2010-08-2323/08/2010 16:24:46
#1199241
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Crossover
У меня дома 2 аквариума:
1. Тертических 205 литров, по факту ~170-180. Свет 3х30вт Т8 3300К COOL LIGHT, разгон х2 + 2х20 сберегайки Ferron 4000К. Перезапуск не земельке 2 месяца назад.
200(170 чистых)литров

2. Тертических 180 литров, по факту ~150-160. Свет 2х30вт Т8 3300К COOL LIGHT, разгон х2 + 2х20 сберегайки Ferron 4000К. Перезапуск не земельке 1,5 месяца назад.
180(150 чистых)литров

Посчитайте, пли-и-из-з!
Да! И травники ли енто?

Изменено 23.8.10 автор Belva
2010-08-2323/08/2010 16:25:28
#1199242
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Belva

Так посчитайте сами-то Смайлик :D. Кстати, разгон - это как считать? Ватт за два?

PS: Конечно, травник - травы битком (немного пустоты спереди, но это спишем на "дизайн").

Изменено 23-8-2010 автор Crossover
2010-08-2323/08/2010 16:28:34
#1199245
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

сообщение Button

Crossover

В оригинале написано:"The general recommendation is 24 Watt per gallon per day". (Перевод: Из расчета 24 Ватта на 4,5 литра воды в день)
В моем понимании это относится к интенсивности освещения, в зависимости от времени освещения.
Чем дольше время освещения, тем меньшая интенсивность освещения нужна и наоборот.


То есть...повесил 5и киловатку....на 6 сек включил - норма потребления выполнена...глупость какая-то.


Crossover

А меня тоже ватт на литр не устраивает...расчёты были сделаны сто лет назад(с лампочками Ильича), а сейчас светоотдача ламп крутейшая...вон наши ДнаТы поставил - всё прёт дуром, а соотношение 0.5ватта на литр всего.....

Изменено 23.8.10 автор Nic.51
2010-08-2323/08/2010 16:31:24
#1199247
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
12 года

Crossover
Не увиливай! Смайлик :mad: Травники или нет? С учетом редактирования? А уж потом считать бум! Смайлик :D
2010-08-2323/08/2010 16:32:00
#1199249
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Button

Да, так и есть. Разве где-то я говорил про другое? Это и есть тема обсуждения. "Сколько света мне нужно". Вопрос века, ответ на который уже давно всем известен. И я спрашиваю - такой вариант ответа Вы считаете нормальным (в качестве отправной печки, естественно, а не догмы)?
2010-08-2323/08/2010 16:36:13
#1199255
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

Нет речи про секунды. Светим определённое количество часов, зачем передёргивать. Рекомендации лежат в пределах 6-12 часов. Также никтто не предлагает светить 24 часа лампочкой от карманного фонарика.
Вот Belva поделился своим сетапом. Я поделился. Пусть каждый поделится. Таким образом, будет ясно, имеет ли место такая точка отсчёта.
2010-08-2323/08/2010 16:39:34
#1199259
Нравится tigrenok
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Belva

Всё как написано, могу даже подтвердить: травы битком - значит травник. В чём неясность-то? Допустим, мы имеем аквариум, битком набитый глоссой. Мысль ясна?
2010-08-2323/08/2010 16:41:18
#1199260
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10788
Москва
2 мес.

Хм.. а как получаются вышеозначенные цифры, 6,3?

Оригинал:

2.0 Wpg 12 hours, (2 x 12 = 24 Wpg per day)

2.2 Wpg 11 hours, (2.2 x 11 = 24 Wpg per day)

2.4 Wpg 10 hours, (2.4 x 10 = 24 Wpg per day)

2.7 Wpg 9 hours, (2.7 x 9 = 24 Wpg per day)

3.0 Wpg 8 hours, (3 x 8 = 24 Wpg per day)

3.4 Wpg 7 hours, (3.4 x 7 = 24 Wpg per day)

4.0 Wpg 6 hours, (4 x 6 = 24 Wpg per day)

This is only a general recommendation not a rule,

Переводим.
Если взять 1 галлон = 4 литрам (округлим), переведем в более привычные меры, то получается:

0,50 Ватт на литр - светить 12 часов, (2 x 12 = 24 Wpg per day)

0,55 Watt на литр - светить 11 часов, (2.2 x 11 = 24 Wpg per day)

0,6 Watt на литр - 10 часов, (2.4 x 10 = 24 Wpg per day)

0,675 Watt на литр - 9 часов, (2.7 x 9 = 24 Wpg per day)

0,75 Watt на литр - 8 Часов, (3 x 8 = 24 Wpg per day)

0,85 Watt на литр 7 часов, (3.4 x 7 = 24 Wpg per day)

1.0 Watt на литр - светить 6 часов, (4 x 6 = 24 Wpg per day)

This is only a general recommendation not a rule Это только рекомендация, а не правило.

PS Wpg заменено на Watt на литр.

Изменено 23.8.10 автор Button

2010-08-2323/08/2010 16:44:51
#1199263
Нравится tigrenok
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Crossover

Ну если исходить из таких вариантов, то у меня 700 литров травы(эхи) 350ватт Днат(100+250).....8 часов - просто поставил, не подбирал...прут дуром(земелька)

Изменено 23.8.10 автор Nic.51
2010-08-2323/08/2010 16:51:01
#1199267
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Button

Очень просто Смайлик :D, в одном галлоне 3.8 литра (примерно).
http://bilet.pp.ru/c...
2010-08-2323/08/2010 16:51:22
#1199268
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Nic.51

Для такой системы пересчёт трудно сделать как раз в силу её нештатности (700 литров, спецлампы). Причины уменьшения Вт/л для больших аквариумов уже обсуждались (площадь дна). Та же трудность была бы при попытке пересчитать систему на 15 литров, освещаемую только в центре сберегайкой (приводил такой пример как раз как контраргумент ваттов на литры в другой теме).
Пока я не встречал, кстати, на зарубежных форумах рассмотрения МГ-света в качестве острой необходимости в банках 100-300 литров. Опять-таки, исключая всякие крайние "коллекционные" случаи. Думаю, таким "случаям" советы "сколько ваттов на литры" уже не требуются. Наверняка они уже вывели соотношение "для себя", но делиться не спешат. А вот владельцы "трубчатых" систем поделились. Почему не использовать их опыт?
2010-08-2323/08/2010 17:04:38
#1199276
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Кстати, приведённое "магическое число" вполне себе кореллирует с моим любимым "голландским" правилом "одна трубка на каждые 10 см" в сочетании со световым днём 10-12 часов.

2010-08-2323/08/2010 17:14:00
#1199281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2669 808
Рыбинск
3 дн.

Рекомендация 24 Wpg per day, конечно же не зависит от количества высаженных растений. Просто гарантируется нормальный рост растения, высаженного на территории с такой "дозой освещенности". У меня получилось 19 и 20 Wpg per day при 9-часовом дне. Может продолжительность увеличить? Хотя скорость роста растений меня устраивает. Не травники, но растений очень много.

2010-08-2323/08/2010 18:24:54
#1199340
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
26 дн.

Раз пошла такая пьянка...

1. Аквариум 1000+400+500 (высота)- 200 литров...1 ед освещения и все по 1 ед...для упрощенки...
2.Аквариум 500+400+1000 (высота)- 200 литров...все параметры как в первом варианте...

Найди правильное решение по освещению одного эхинодоруса...Смайлик ;)

2010-08-2323/08/2010 18:49:25
#1199361



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top