|
Малёк
 
16
 13 года |
Eheim. А не врет ли производитель? |
|
Дело вот в чем. Банка 260 литров, внешник Eheim ecco pro 300 с заявленным оборотом в 750 литров в час, трехкратность оборота по отношению к объему банки мне посоветовали при покупке. Установил, запустил, засунул бактерий - вроде все хорошо, не шумит и не течет. По мере заселения аквариума начал искать причину постоянной высокой концентрации нитритов и нитратов. Решил проверить работу фильтра. |
|
|
21/09/2010 15:21:23
#1221001 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Arga на коробке указана производительность помпы, а не фильтра. |
|
|
21/09/2010 15:37:25
#1221011 |
|
|
|
Малёк
16
13 года |
|
Шкет и? все работает правильно??? Зачем помпа в 750 л/ч к конструкции с пропускной способностью в 200? Это как ставить двигатель от порше в кузов запорожца: 250 поехал бы, но шасси ограничивают в 100... Пошел посмотрел коробочку. Нарисована выпускная трубка, которая вешается в банку, из нее зеленая стрелочка и рядом цифра 750. Сомневаюсь, что будут указывать параметры отдельных элементов начинки, а не всего прибора в целом. Изменено 21.9.10 автор Arga |
|
 21/09/2010 15:43:06#1221021 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Шкет Вот интересно, как сравнивают Ехейм c каким либо фильтром, так первым аргументом в пользу Еха, укзаывают, что он всегда пишет производительность фильтра ЧЕСТНО!, никогда не обманывает, в отличие от производителя, например фильтра -Х, который обманывает и на коробке пишет производительность помпы... А тут вдруг на тебе.... Я не уважаемого Шкета имею ввиду, а вообще... Изменено 21.9.10 автор Mad |
|
|
21/09/2010 16:08:28
#1221033 |
|
Модератор , Советник
 |
|
сообщение ArgaРебята, все правильно...винить производителя, за то, что он в комерчиских целях , указывает производительность не фильтра в сборе, (да еще с учетом загруженности субстрата и подъема воды в акву), а помпы- не стоит...Все торговые марки пишут производительность помпы, и только некоторые, в том числе и Эхейм, указывает на некоторые, продвинутые модели и производительность помпы и производительность фильтра.....Вот аквас вы купили допустим 300л, эта цифра тоже комерческая(измеренная по наружным стеклам), а в реале-250,а минус грунт и недолив-получим 200....Поэтому винить(в неправильном выборе) нужно в первую очередь себя и продавца(впарившего товар).... производительность фильтра в основном выбирается исходя из количества и видов рыб, наличия растений ...Общепринятые цифры 3-5 реальных!оборотов воды в час...Совет-идите к этому "горе" продавцу и требуйте заменить товар на более мощный.... |
|
|
21/09/2010 18:36:14
#1221145 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Arga А замерить время, за которое наполняется ваше ведро из выпускной трубки работающего фильтра в голову не пришло? Ведь хоть мыслей был правильный: по идеи включенный фильтр с оборотом 750 л/ч = 750/60 = 12,5 литров в минуту должен на выпуске заполнять 12-и литровое ведро за 60 секунд. Но почему-то измерялось совсем другое и самотеком. O_o Изменено 21.9.10 автор ooptimum |
|
|
21/09/2010 19:08:59
#1221174 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
по идеи включенный фильтр с оборотом 750 л/ч = 750/60 = 12,5 литров в минуту должен на выпуске заполнять 12-и литровое ведро за 60 секунд. а правда почему именно этот вариант не проверили? эх про 300 конечно очень слаб для вашего объема. я такой на 120 литров недавно брала цихлидам и отдала обратно. пока остановилась на JBL 900. |
|
|
21/09/2010 19:28:47
#1221189 |
|
Малёк
16
13 года |
|
ooptimum Вы были невнимательны: "Замер меня поразил до опупения: 2 литра в минуту = 120 л/ч на ПОДАЧЕ К ФИЛЬТРУ и 3 л/мин = 180 л/ч на ВЫХОДЕ ИЗ ФИЛЬТРА без учета затрат на подъем воды к крышке аквариума." разумеется при работающем. Растений нет. Три десятка цихлид, две трети из них со спичечный коробок. Перенаселен. Каков вердикт? Более мощный фильтр? А как быть с медленным самотеком? Может дополнительную помпу поставить? |
|
|
21/09/2010 21:54:55
#1221329 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Arga У меня 400 литров....и стоят два EHEIM с заявленными циркуляциями, именно фильтров, в 650л/ч. и 1100л/ч. Первый реально (проверял) прокачивает 500л/ч., второй 700л/ч. .....в сумме 1200л/ч......хотя должны по идее 1750л/ч. , судя по цифрам под картинками. Это зависит от засран...сти фильтра и шлангов...и ещё от подъёма воды. Если бы они стояли не в тумбе на полу, а рядом на табуретке - производительность была бы выше. И переводя своих рыб в 400л. аквариум....к уже имеющемуся 2226 фильтру брал в помощь ещё 2078. И не рссматривал даже фильтры для объёмов до 400л., а только выше и взял до 700л. ....чтобы запас был, т.к. многое ещё зависит и от биомассы аквариума и т.д. У Вас же фильтр в притык (до 300л.).....ставьте ещё один и будет тип-топ....либо меняйте на более мощный (имхо). На Вашей коробке возможно и не было цифр про производительность, т.к. её нет и в интернетовских анатациях....вот здесь продавец должен был бы сказать, какая она в реальности от производительности насоса....и тогда бы всё встало на свои места. Вот посмотрите на цифры, которые даёт производитель. Пример с Порше и Запорожцем не совсем корректен....движок и должен быть с большим запасом, чтоб работать в комфортном режиме, а не на пределе....иначе шасси будут целы, а слабенькие движки будите менять. Фильтр внешний EHEIM 2226 [URL=http://www.radikal.ru]  [/URL] Для объема аквариума - до 350 л Производительность насоса - 950 л/час Циркуляция фильтра – 650 л/час Фильтр внешний EHEIM 2078 [URL=http://www.radikal.ru]  [/URL] Для объема аквариума - до 700 л Производительность насоса – 1850 л/час Производительность фильтра – 1100 л/час Фильтр внешний EHEIM ECCO Pro 300 [URL=http://www.radikal.ru]  [/URL] Для объема аквариума - 160-300 л Производительность насоса – 750 л/час |
|
|
21/09/2010 22:07:41
#1221343 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Arga Крыльчатка придает воде скорость. РазрЕжение или давление создается при наличии сопротивления потоку. Никакого самотека тут нет. Есть поток воды, перемещаемый помпой. Если бы не было разрежения, то вода в фильтр не засасывалась бы вообще, и обратно в аквариум не возвращалась бы. сообщение Arga Во-первых, 2 литра в минуту на входе и 3 литра в минуту на выходе одного и того же включенного фильтра - это нонсенс! Получается, что в Вашем фильтре волшебным образом рождается вода со скоростью 1 литр в минуту. Во-вторых, слив воды через шланг из одной емкости в другую, расположенных на разных уровнях, и только под действием силы тяжести, никакого отношения к внешнему канистровому фильтру не имеет. Аквариумные фильтры подчиняются законам гидродинамики, а слив через шланг - гидростатика. сообщение Arga Сколько угодно: http://www.aqa.ru/po... |
|
|
21/09/2010 22:23:14
#1221353 |
|
Малёк
16
13 года |
|
Сергей М. хорошо, пусть так, на моей коробке указана производительность насоса. Возьмем пропорции от 2078 и 2226 и получим, что производительность фильтра в целом должна составлять около 2/3 от производительности насоса. Т.е. на мои 750 л/ч около 500 литров реальной прокачки. Я же говорю о максимум 180!!! Только четверть! И это в ведро около фильтра, не поднимая к крышке. Допустим такой вариант: про 300 идет в утиль и я поставлю 2078 с заявленными 1100 л/ч. На Вашем примере реальность будет составлять 700 л/ч, почти три оборота моего аквариума (260 литров - внутренний объем, минус грунт, камни и т.п.). Вроде нормально. Но вот вопрос. Каким образом он этот объем воды закачает, когда самотек составляет только 120 л/ч? Или все же более мощная помпа на подъем усиливает и подачу? |
|
|
21/09/2010 22:33:08
#1221360 |
|
Малёк
16
13 года |
|
Daxel как бы Вам так попроще объяснить.... Вода в фильтр не засасывается вообще. Фильтр стоит в тумбе ниже уровня воды аквариума. Если в подающий в фильтр шланг предварительно не засосать воду (для простоты понимания - ртом), которая потом под воздействием силы своей тяжести начнет заполнять емкость фильтра, то никакой циркуляции не будет! Помпа фильтра скорее сгорит, чем прокачает воздушную пробку и подтянет воду. Фильтр наполняется и вода по шлангу возврата доходит до уровня воды в аквариуме. Принцип сообщающихся сосудов. Оставшиеся 10 см "перекидывает" через край аквариума помпа. Крыльчатка не придает воде скорость, она выгоняет воду из емкости фильтра, тем самым освобождая пространство для вновь поступающей. Здесь нет сопротивления потоку, есть лишь сопротивление силе притяжения возвращаемой из фильтра воды. И никакого разряжения на входе в фильтр, которое подсасывает воду и подавно!!! Во-вторых! 2 литра в минуту - подающий из аквариума шланг, отсоединенный от фильтра и опущенный в ведро. 3 литра в минуту - объем уже на выходе работающего фильтра! Это ДО и ПОСЛЕ! разница в литре - прирощеное помпой! И вообще! Я ищу совета как поступить с фильтром. Так что избавьте меня от подобных споров, правил написания слова разрЕжения, тратой времени на объяснений упущенного смысла моего сообщения в результате невнимательного прочтения. Спасибо. |
|
|
21/09/2010 22:57:38
#1221379 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Arga Вы что же, постоянно сливаете воду из фильтра, чтобы перед включением ее засасывать? Я знаю, что такое сообщающиеся сосуды и циркуляционные насосы с мокрым ротором. И знаю, как эти насосы работают. Циркуляция возникает не после подсоса воды и заполнения канистры, а после включения помпы. Если вода вытекает из выходного шланга при работающей помпе и штатно установленном внешнике, то циркуляция есть. У Вашего фильтра высокое гидросопротивление, поэтому и работает он так. Если Вам будет понятнее про машины и движки, то у гоночной машины и у гусеничного трактора мощность двигателей может быть одинаковой, но это совсем не значит, что трактор может обогнать гоночную машину. У них разные задачи. Уменьшите население аквариума и/или чаще промывайте фильтр. |
|
|
21/09/2010 23:31:19
#1221399 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Да при чём здесь самотек. Если им пытаться всё измерить, то пропускная способность домашнего водопровода вообще ни какая и ванну набрать будет очень проблематично. |
|
|
21/09/2010 23:34:04
#1221400 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение 127 Со многим согласен, но только не с этими словами. Помпа воду как раз поднимает, потому что придает ей скорость, определяющую динамический напор. А напор измеряется, в том числе, и в метрах водяного столба. Это равносильно подъему воды над поверхностью водозабора. Что с этим подъемом делать, решается в зависимости от желания хозяина. Максимальная высота подъема воды называется полным напором помпы. Сообщающиеся сосуды - статическая система, подчиняющаяся силе тяжести. А канистровый внешник - система динамическая, оснащенная собственным насосом. И вода во внешнике течет, а не стоИт, как в сообщающихся сосудах. |
|
|
21/09/2010 23:47:31
#1221406 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel Внешник то заливают не включенным, именно этот момент я имел ввиду. Что касается включенного, так ведь тоже не так просто. Помпа воду поднимает, но и всасывыет; а всасывает чуть ниже выброса. Т.е. если бы эта же помпа стояла на горизонтальной речке и поднимала воду из нижнего аквариума в верхний - это и был бы чистый подъём воды (с чем внешники справляются слабенько). И как я понимаю место расположения помпы в получающемся разомкнутом кольце не сильно принципиально, на крышке фильтра просто удобно и компактно. На сгоревшие внешники я ставил аналогичные по мощности помпы внутри аквариума как на вталкивание, так и на вытягивание - работает почти одинаково. Изменено 21.9.10 автор 127 |
|
|
22/09/2010 00:06:56
#1221411 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Arga Arga, в этом случае цифра 500 (условно, ведь её нет нигде) - она могла быть заявленной производителем, но не реальной. Реальная же будет на треть меньше от 500, т.е. около 350л/ч. НО....заметьте, что у того же 2226 идёт понижение с 950л/ч. на 650л.ч., т.е. потеря (условно) 32%....а у 2078 с 1850л/ч. на 1100л/ч. уже 41%. И лично я не знаю с чем это связано....да по большому счёту и не хочу знать. Далее от 650л/ч. реально получается допустим 500, т.е. потеря (уже реальная) составляет 23%.....а от 1100л/ч. реально 700, т.е. 37%. Возможно это от того, что в одном фильтре стоит 2-е корзины, а во втором их 4-е. Допустим такой вариант: про 300 идет в утиль и я поставлю 2078 с заявленными 1100 л/ч. На Вашем примере реальность будет составлять 700 л/ч, почти три оборота моего аквариума (260 литров - внутренний объем, минус грунт, камни и т.п.). Вроде нормально. Ну вобщем то да....всё зависит от самого аквариума с его обитателями и теми задачами, которые ставятся перед фильтром. Может у Вас новый, не "запущенный" аквариум и там зашкаливают нитриты....может фильтр новый, пока не справляется с ними, а пройдёт время....всё устаканется и рыбок там будет плавать по минимуму и растения будут цвести полным садом.....так фильтр вообще не понадобится. Ну, как то так. А вот, как там вода течёт меня меньше всего интересует.....главное, что течёт....и по назначению, а не к соседям. |
|
|
22/09/2010 00:09:40
#1221412 |
|
На премодерации
|
|
Arga если немножко отойти от инженерного маразма, стоит отметить, что мерять производительность нитрофикации в фильтре показателем литры в минуту - вмеру бесмыссленно. Внешники делают под оптимальный для бактерий ток воды через субстракт, а не как механический фильтр. Больший водообмен в фильтре не даст ничего, как и меньший. Так же, очень сложно сравнивать реальную производительность по воде разных фильтров - наполнители у всех разные, разное сопротивление воде - что в итоге можно намерить - одному богу известно. Вы правы в одном - производители лукавят, ставя на слабенькие дешевые фильтры цифры "годицца на 300 литров" и т.д. По своему опыту скажу, что на 260 литров будет хорош внешник с помпой тонны на 2-2.5, и с объемом субстракта литров 10. Это будет хороший фильтр, работающий и как механический и как биологический, в который не нужно будет лазить по полгода. Чтонибудь типа Eheim Classic 2260. Или самп. Все остальное - полумеры в пользу бедных. Изменено 21.9.10 автор copland |
|
|
22/09/2010 01:11:09
#1221426 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение copland Для большинства аквариумов - да. Внешники делают под оптимальный для бактерий ток воды через субстракт, а не как механический фильтр. Внешники делают как универсальный фильтр не занимающий места внутри аквариума. Ни больше, ни меньше. (Потому и наполнители в базе у них разные и послойные.) Если на него расчитывать только как на нитрификатор, то его производительность в обычном аквариуме избыточна. А для выростников с большой плотностью есть варианты эффективнее, проще и дешевле. |
|
|
22/09/2010 01:48:41
#1221431 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение 127 Согласен. Только это - видимый подъем воды. Мы это можем увидеть глазами. Пример "невидимого" подъема - обычный фонтан в парке или сквере. Сопло фонтана может быть на уровне воды, и вода как бы не поднимается, а столб воды может быть в несколько метров над водой. Это - работа скоростного или динамического напора насоса. |
|
|
22/09/2010 08:42:40
#1221478 |
|
Малёк
16
13 года |
|
|
Так, теории более чем достаточно, как и споров о ней. |
|
|
22/09/2010 11:13:03
#1221582 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Arga во первых - высокий уровень нитратов - это конечный продукт нитрофикации и он говорит о том, что азотный цикл в банке запускается и все ок. Как снижать нитраты - это тема отдельного разговора. В конце концов, нитраты не сильно ядовиты, и до 100мг на литр на них можно не обращать особого внимания. Во вторых - фильтрация в 200 литровых банках стабилизируется за 1.5-2 месяца. Высокий уровень нитритов бывает в конце цикла запуска. Это нормально для новых банок. Подождите с месяц, не сифоньте, уменьшите кормления, не подменяйте воду хлорированной из под крана, не трогайте и не выключайте внешник больше чем на 5 мин - скорее всего нитрит уйдет. Изменено 22.9.10 автор copland |
|
|
22/09/2010 11:29:50
#1221591 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Arga Arga, не знаю, что Вам будут советовать другие....но мои действия были бы вот такими: - подмена воды каждый день по 15%....раз в неделю, как у Вас - это катастрофически мало. Воду я не отстаиваю, т.к.вода не хлорируется, но Вы можете. - Нитривек (бактерии) или любой другой фирмы, добавлял бы по инструкции дня три. - фильтр оставил бы в покое И....либо докупил второй 2226 к нему в помощь, либо с прицелом на будущее 2078, чтобы потом он остался один. В прочем не в фирме дело, а в производительности. Фильтрации много не бывает (всё сказанное имхо). Изменено 22.9.10 автор Сергей М. |
|
|
22/09/2010 12:08:34
#1221613 |
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение Arga Причины очень просты: Очень слабый фильтр, и очень маленькие и редкие подмены воды....... Почему для выбора фильтра, общепринятыми считаются цифры, именно 3-5 объемов воды в час?Имея реальную производительность 300 л/ч, фильтр не в состоянии прогнать 300 литровый аквариум, потому как забирает ту воду из акваса ту, которая "дежурит" неподалеку...а в застойных зонах(у дна, в углах)-не успевает....Бактерии-нитрификаторы(при таком водообороте), не в состоянии переработать весь аммиак в нитриты и нитраты(особенно при перенаселении)ведь рыбы не только едят, но и гадят(причем постоянно)...Чтобы избавиться от очень опасных- аммиак и нитрит, нужен хороший фильтр...а нитраты(которые тоже рекомендуют не завышать)удаляются или травой или подменами(или установкой фито-фильтра).... |
|
|
22/09/2010 14:14:55
#1221685 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Arga Сейчас посмотрел Вашу тему 260 литров. Псевдоморе. Процесс создания. ... так вот на фото под №17 водичка льётся сверху, а в самом аквариуме она закрывает дно см. на 20. Я когда делаю подмену воды, то сливаю 30%, т.е. 20см. сверху.....так вот поток воды из флейты заметно падает. Когда уровень воды становится прежним, то и поток воды становится ощутимо сильнее....чувствуется рукой, да и визуально тоже. Так, что этот цифровой показатель производительности фильтра, который Вы пытались замерить....не совсем корректен (опять же имхо). А почему так происходит?....не знаю....далеко от школы жил. |
|
|
22/09/2010 19:38:44
#1221950 |
Загружаю
форму....
