Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель (страница 2)

Я давно занимаюсь криптокоринами и надо сказать, очень удивлён количеством предрассудков и противоречивых советов по их содержанию, дающихся в литературе разными авторами. Криптокорины считаются растениями типично болотными, этим многие обьясняют их чувствительность к смене воды. В природе они действительно часто растут в грязных сезонных лужах, но при этом всегда пытаются покинуть такую среду и дать надводные листья. В постоянно же погружённом положении среда их обитания- ручьи, рисовые каналы, проточные озерца, т.е. водоёмы с постоянно свежей водой.
В аквариуме со старой, не подменяемой водой образуется своеобразный коктейль из солей, гуминовых кислот и прочих несвойственных свежей воде соединений. Конечно, химические показатели такой воды отличаются от свежей весьма сильно, и попытка подмены воды в таком сосуде приведёт к резкому сдвигу pH и сбросу листьев криптокорин. В аквариуме же со свежей, подменяемой регулярно водой долив не вызывает таких перепадов, и проблем этих просто не существует. Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин".
Эффект сдвига pH при подмене сильно зависит также от жёсткости воды. В Питере, например, где вода очень мягкая, такой сдвиг действительно проявляется куда сильнее, чем скажем, в Московской области, где жёсткость значительно выше. Авторам, с лёгкой руки раздающим советы в своих книгах, надо бы это учитывать. Вот я читал в одной популярной книге, что Cr.Affinis - "капризное, склонное к криптокориновой болезни растение". Помилуйте, да ведь это же простой "сорняк", который убить можно разве что специально! Сразу видно, что автор либо из Питера, либо поклонник "старой" воды.
И ещё одно проверенное наблюдение - разница между pH воды и грунта для криптокорин - важнейший фактор, а ведь этот вопрос вообще в литературе не освещён. Это важно при высадке новых растений из горшочков или при перестановке в другой аквариум. Если, например, перенести криптокорину, растущую в горшке, в другую воду, шанс сброса листьев велик. Если же дать ей поплавать без грунта сперва в "родной" воде, а затем - в новой, такого практически не бывает. Так что не стоит "бояться" криптокорин - это чудесные и стойкие травки.

сообщение Олег Власов
Только достигнуть их можно разными средствами.

Правильно, но каждое средство с умом должно применяться, тогда и проблем не будет и мифов. А вот какое средство проще, это дело другое. Я предпочитаю самый простой путь. Путь созерцания, без проблемного конечно. Но пробовать надо разные пути, тогда можно на чем то остановиться на чем то, что ближе по духу и не разочароваться. В этом и есть суть аквариумистики. Поэтому тема, типа. старая вода фуфло и доверчивый читатель, надо убрать или прокоментировать. Надоели просто мифы, созданные современностью и рекламщиками. Удачи.

Изменено 12.10.10 автор Чейз

Коллеги уймитесь!!! Вам самим еще не смешно? ВЫ ВСЕ просто забываете или игнорируете тот факт, что есть несколько совершенно обособленных групп криптокорин, из диаметрально противоположных: криспатулы (жесткая , слобощелочная среда) и кордаты (мягкая и кислая), а ВЫ пытаетесь все криптокорины под одну гребенку. Разным криптокоринам нужна разная вода!!!

сообщение Crypto

цитата---встречаются ручьи, вода в которых имеет такие параметры: электропроводность — 260 мкСм/см, общая жесткость — 10,0 °dGH, карбонатная жесткость до 10,4 °dKH; содержание катионов: кальция 51,0 мг/л, магния — 10 мг/л, калия — 0,4 мг/л, натрия — 1,7 мг/л; содержание анионов: гидрокарбоната — 200 мг/л, сульфата — 1,0 мг/л, хлорида — 4,1 мг/л, фосфата — 0,4 мг/л, нитрата — 6,0 мг/л. Значение рН примерно 7,7. Состав воды таких ручьев близок к воде многих районов европейской части России.
Из растений, произрастающих , аквариумистам наиболее известны такие виды, как Cryptocoryne cordata, С. ciliata, С. balansae, Limnophila indica, Ceratophyllum demersum, Barclaya longifolia, Ceratopteris thalictroides, Crinum thaianum и др. Из рыб встречаются Aplocheilus panchax, Rasbora agriophene, Acanthophthalmus kuhlii, Badis badis, Danio regina и др.


Цитата---как Cryptocoryne beckettii, С. wendtii, С. walkeni, С. petchii и другие криптокорины, Barclaya longifolia, виды родов Aponogeton и Lagenandra. Если говорить о химическом составе воды рек и ручьев острова, то можно отметить их неоднородность. Для основной массы водоемов острова, как и для всего региона в целом, характерно низкое содержание солей в воде. Так, среднее значение электропроводности составляет 36 мкСм/см, общая жесткость — 0,7 °dGH, карбонатная жесткость — 0,6 °dKH, содержание ионов кальция — 3,4 мг/л, магния — 1,3 мг/л, калия — 1,0 мг/л, натрия 2,4 мг/л; содержание анионов, в среднем, следующее: гидрокарбонат-ионы — 16,0 мг/л; сульфат-ионы — 1,5 мг/л; хлорид-ионы — 4,0 мг/л; фосфат-ионы — 0,3 мг/л; нитрат-ионы — 6,0 мг/л. Значение рН в большинстве случаев близко к нейтральному и в среднем составляет 6,8. Это свидетельствует о незначительном содержании органики в воде.

Цитата---На острове есть водоемы и с другим составом воды, хотя они менее типичны. Так, среднее значение электропроводности в них составляет 400 мкСм/см, общая жесткость — 14,0 °dGH, карбонатная жесткость — 10,0 °dKH; содержание катионов следующее: ионов кальция — 50 мг/л, магния — 27 мг/л, калия — 20 мг/л, натрия — 50 мг/л; содержание анионов: гидрокарбонат-ионов — 200 мг/л, сульфат-ионов — 8 мг/л, хлорид-ионов — 18 мг/л, фосфат-ионов — 0,5 мг/л, нитрат-ионов — 10 мг/л. Значение рН — выше нейтрального (около 7,5).
Необходимо отметить, что в любом случае наблюдается высокая стабильность содержания всех неорганических веществ в водах острова. Эта стабильность не зависит ни от времени года, ни от того, какой стоит период (сухой или сезон дождей), ни от других факторов.

сообщение Олег Власов

Шкет

Стабильная вода вообще-то достигается стабильностью долива, и ничем другим.

Или стабильностью подмен, например. Или протокой. Или вообще. закрытый аквариум и никакого долива (раз в полгода, наверное, можно не считать). Только Вы же утверждали, что старая вода - это миф? И тут же про долив. Непоследовательно как-то.
Уж давайте вместе нападём на доливщиков и скажем нет! старой воде
Однако это ничего не изменит. Я как-то тоже озадачился поиском информации, опровергающей моё мировозрение по поводу содержания аквариума и старой воды в частности. и знаете что? не нашёл

сообщение Чейз

цитата---встречаются ручьи, вода в которых имеет такие параметры: ....

Цитата---как Cryptocoryne beckettii, С. wendtii, С. walkeni, С. petchii и другие криптокорины...

Цитата---На острове есть водоемы и с другим составом воды, хотя они менее типичны...

Вот посмотрите из записок практика: http://illumbomb.blo...

The below are the pH of the water at the various natural habitat of various species of cryptocoryne which I had the good fortune to visit:

C. affinis 'West Pahang' - 7.2
C. auriculata 'Sungai Modor' - 6.0 to 6.5
C. bullosa 'Pakan' - 6.5
C. bullosa 'Sungai Seblak' - 5.5
C. cordata 'West Kalimantan' - 5.5
C. cordata 'Rompin' - 5.0 to 5.5
C. ciliata 'Sungei Sedili Besar' - about 6.5 if I never remembered wrongly
C. elliptica 'Perak' - 5.0 to 5.5
C. ferruginea 'Balai Ringin - 4.5 or less
C. ferruginea 'Bau' - 6.8 to 7.0
C. fusca 'West Kalimantan' - 5.5
C. griffithii 'Bintan' - 6.8
C. griffithii 'Karimun' - 6.5
C. griffithii 'Upper Thomson' - 5.5
C. keei 'Jambusan' - 8.0 to 8.5
C. keei 'West Kalimantan' - 6.5
C. lingua 'Sibu' - 6.5 to 7.0
C. longicauda 'Betong' - 4.5 or less
C. longicauda 'Bintan' - 6.6
C. longicauda 'Lachau' - 4.5
C. longicauda 'Pantu' - 4.5 or less
C. minima ' Perak' - 5.0 to 5.5
C. nurii 'Mersing' - 5.5 to 6
C. nurii 'West Pahang' - 7.0
C. pallidinervia 'Sibu' - 4.5 or less
C. striolata 'Sungai Assan' - 5.0 to 5.5
C. schulzei 'Kota Tinggi' - 4.5
C. uenoi 'Sabal Kruin' - 6.5
C. xpurpurea 'Tasik Bera' - 5.0 to 5.5
C. cf. xpurpurea 'Mersing Barat' - 5.5
C. yujii 'Sungai Nibong' - 4.5
C. sp. 'Kota Tinggi' - 6.5
C. sp. 'Lingga Island, Daik Timur' 'White Line' - 6.4
C. sp. 'Lingga Island, Reddish / Yellowish Flower' - 5.0 to 5.5
C. sp. 'Pahang River' - 5.5
C. sp. 'Peninsula Malaysia' - 5.0
Disclaimer: The accuracy of the above tests are subjected to the accuracy of the test kit used, which I have not verified via any form of calibration.

Вообще написано было вот как :

Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф.

Тут написано всего лишь, что крипты любят старую воду не больше, чем любую другую стабильную аквариумную воду.

Спор опять ниочем начался имхо.

сообщение Чейз
цитата---встречаются ручьи, вода в которых имеет такие параметры: электропроводность — 260 мкСм/см, общая жесткость — 10,0 °dGH, карбонатная жесткость до 10,4 °dKH; содержание катионов: кальция 51,0 мг/л, магния — 10 мг/л, калия — 0,4 мг/л, натрия — 1,7 мг/л; содержание анионов: гидрокарбоната — 200 мг/л, сульфата — 1,0 мг/л, хлорида — 4,1 мг/л, фосфата — 0,4 мг/л, нитрата — 6,0 мг/л.

260 мкСм/см = 166 ppm TDS (калькулятор ), т.е. 166 мг/л -- содержание всех ионов в воде. Только 10,0 °dGH уже даст ~178 ppm (мг/л) TDS, а если еще приплюсовать сюда еще 200 ppm (мг/л) от KH, да еще что-то от сульфатов, хлоридов, нитратов и фосфатов, то получится почти трехкратное занижение мкСм/см в цитате по отношению к расчетному значению. Не стоит доверять таким данным.

сообщение argan13
Спор опять ниочем начался имхо.

+100500

Спор ни о чем. Вообще совершенно непонятно, что на топикстартера все накинулись. Ничего такого крамольного он не написал. Некоторые вещи показались мне интересными, за что и жамкаю ему "спасибо".

сообщение argan13

Тут написано всего лишь, что крипты любят старую воду не больше, чем любую другую стабильную аквариумную воду.

Спор опять ниочем начался имхо.

Ирина, написано было так, цитата---

-

сообщение Олег Власов
Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин".

И так---цитата----

сообщение Олег Власов
старая вода давно признана устаревшей концепцией даже в среде профессиональных ботаников.

Как говорится и опять старая вода устарела и если там что и растет, то не от хорошей жизни.Я то понял топикстартера, но высказывания не корректны и набили оскомину. Уж пора бы оставить старую воду в покое. А если говорить, так уточняя степень старения, уход с учетом стабильности самой системы и прочее. А не огульно так пройтись мимоходом, типа ставим все протоку, раз она в ручьях растет. Так это уже и так давно известно, ее выращивают полно людей, без проток и без подмен и с подменами и.......как написано выше, сама растет. а ее выдирают и не избавиться.
Трава растет, там где стабильность и равновесная среда, хоть с подменами, хоть без. А без ума и Лимонник можно угробить, и ведь гробят, хоть и не понятно как и что надо для этого сделать.
Ну и если почитать комментарии других форумчан, то получается, что не все так однозначно и не все верно было подано, собственно как уже сказал, суть темы мне понятна с первого поста, но извращена по сути. Поэтому руку жемкать не стану, потому что ни чего нового и интересного не увидел, как ни старался. Все написанное старо как мир.
С уважением.





Изменено 12.10.10 автор Чейз

ooptimum

То же жимкнул спасибу автору, поднятая тема показалась интересной. Именно тема, так как услышал много различных взглядов.
Почерпнул много интересного. Спасибо всем участникам.

С уважением А.А.

Изменено 12.10.10 автор AlexAlex

Чейз

Ну, все верно написано, так хозяин захотел. Эта фраза относится вот к этому -

В природе они действительно часто растут в грязных сезонных лужах, но при этом всегда пытаются покинуть такую среду и дать надводные листья. В постоянно же погружённом положении среда их обитания- ручьи, рисовые каналы, проточные озерца, т.е. водоёмы с постоянно свежей водой.

сообщение argan13

Ирина, папоротники это форма, живущая в толще воды, так давайте ее тогда прекратим сажать
, только потому, что сказали, что крипты вылезают на поверхность и сажать в грунт Папоротники захотел хозяин.
А если кому действительно интересно почитать про крипты, то вот, лично мне этот материал понравился. Интересно написан и легко читается. И ему я бы пожемкал ручку.
Цитата--
В работе по исследованию криптокорин мне оказали большую помощь Ботанический сад и Институт систематизации ботаники Университета Копенгагена, предоставив возможность проведения лабораторных исследований и опытов с выращиванием, в то время как Ботанический музей предоставил материал гербария.

Копенгаген, ноябрь 1978г.

Нильс Якобсен

http://www.prudfish....



Изменено 12.10.10 автор Чейз

Чейз

Не вижу, чтобы хоть где-то было написано о том, чтобы "староводники" все срочно перестали содержать крипты в старой воде и что этого делать нельзя. И папоротники что делают в этой теме не поняла.

Изменено 12.10.10 автор argan13

Реакция старовода ВБ не адекватная ИМХО, хотя справедливости ради, надо отметить пристрастность автора к старой воде, здесь он, как говориться, не политкоректен. Ну а дальше понеслось. После поста Zero - резюмирование про стабильность, любимую криптами - тему можно не читать. Хотя для смакователей споров, можно продолжить, хотя даже спора я там не увидел - череда грузных постов.
Скажу, что я сторонник 10-15 % еженедельных подмен. Вот задумался теперь, какая она у меня вода в аквариуме то, старая или не очень

Изменено 12.10.10 автор Zoric1980

Чейз

По вашей замечательной ссылке с действительно очень емкой и хорошей статьей написано вот что:

До сих пор нет метода, с помощью которого можно было бы размножать все виды криптокорин. О некоторых видах можно даже сказать, что их почти невозможно содержать в аквариуме.

Разные виды растут в природе при очень различных экологических и климатических условиях и таких же особых условий требуют для себя в аквариуме. Поэтому аквариумист должен знать, какие условия он может создать в своем аквариуме и какие виды годятся для этих условий. Можно, однако, дать общие рекомендации так как можно указать требования некоторых видов. Также возможно привести примеры различных условий культивирования, при которых растения с большой вероятностью погибнут.
Грунт

В грунте должно содержаться как можно меньше кальция, другими словами нужно избегать наличия в нем известняка. Практически только Cryptocoryne usteriana, Cryptocoryne ciliata и некоторые формы Cryptocoryne affinis и Cryptocoryne crispatula переносят грунт с содержанием известняка.

Поэтому в аквариуме главными составными частями грунта чаще всего служат кварц, гранит и гнейс с зерном от 2 до 4мм.

Для того чтобы облегчить растениям усваивание ограниченного количества элементов питания необходимо создать соответствующие условия в грунте. Этого легче всего достичь тем, что нижний слой грунта составляется из выветренного гранита и осторожного добавления земли. Возможно сюда подмешать кварцевого песка. Пригодна также не содержащая извести садовая земля (без гумуса). Возможно также добавление верхового торфа для понижения значения pH.

В специализированной торговле имеются несколько прекрасных готовых к употреблению смесей, которые можно добавлять в грунт. Сверху кладут хороший слой гравия.
Температура

Грунт должен иметь ту же температуру что и вода, так как криптокорины любят "теплые ноги". Кроме того, теплый грунт служит хорошей предпосылкой для функционирования микроорганизмов. Грунт либо равномерно подогревают плоскими нагревательными элементами, расположенными под аквариумом, либо изготавляют двойное дно с системой трубок, по которым циркулирует вода. С помошью турбинного насоса (по возможности комбинированного с фильтром) обеспечивают циркуляцию воды. Нагретую аквариумную воду подают под растения, тем самым равномерно распределяя тепло между ними. В теплом грунте возникает циркуляция, которая способствует переходу элементов питания в воду аквариума. Этот метод нагрева не нов, но после появления удлиненных нагревателей воды о нем почти забыли.

Ни в коем случае нельзя позволять образовываться на грунте толстому, дурно пахнущему слою грязи, которая показывает, что в аквариуме не все в порядке. Причиной этого преимущественно является избыток органических веществ образующийся вследствие чрезмерного кормления.

Установлено, что большинство растений лучше растут при сильном движении воды из-за чего достигается лучшее распределение элементов питания.

Кроме элементов питания грунта необходимо вносить еще специальные удобрения.
Удобрения

Каждый аквариумист решает сам сколько и каких удобрений применять. Если отсутствует интерес к проблеме дополнительного подкармливания растений, то лучше всего купить одно из стандартных средств и применять его согласно руководству. Другой возможностью является использование обычных удобрений для комнатных растений, однако, они имеют тот недостаток, что содержат азот в виде нитратов и следовательно, могут вызвать загнивание листьев (криптокоринам нужен аммоний). Применять эти удобрения нужно с очень большой осторожностью и только в сильно разбавленном виде. Нельзя забывать и о том, что от него могут заболеть рыбы.
Вода

В большинстве случаев для аквариума используют обычную водопроводную воду. Несмотря на ее недостатки это единственное пригодное решение. Для того чтобы воду подкислить и умягчить ее можно фильтровать через сфагнум или обессолить с помощью ионообменника. Также можно добавить кислоту, но в этом случае необходимо много знать о принципе ее действия. Другой возможностью является добавление аквариумных удобрений для воды, причем при этом вода получает нужные питательные вещества и одновременно устраняется вредное действие имеющихся в водопроводной воде загрязнений.


И вот это тоже оттуда:

Отличительной чертой является то, что течение воды в ручье обеспечивает постоянный подвод и вследствие этого стабильное содержание элементов питания. Если налить в аквариум воду из такого ручья, то мы скоро увидим, что исчерпав небольшой запас элементов питания растения погибнут. Единственным способом, позволяющим приблизить условия в аквариуме к природным является добавление удобрений, при этом лучший результат можно получить при ежедневном добавлении небольшого количества удобрений. Частота подкармливания должна быть связана с частичной сменой воды, так как имеется опасность накопления неиспользованных удобрений.

В заключение хочу сказать, что старая вода не оказывает благоприятного влияния на развитие растений.

Изменено 12.10.10 автор argan13

сообщение Zoric1980
Реакция старовода ВБ не адекватная ИМХО, хотя справедливости ради, надо отметить пристрастность автора к старой воде, здесь он, как говориться, не политкоректен. Изменено 12.10.10 автор Zoric1980

Одна только реплика - насчёт политкорректности. Жаль, что Вы не чувствуете (или не хотите видеть), что всякая политкорректность нарушена в первую очередь автором темы, причём уже на этапе заглавия (!) этой темы. Вы не обязаны иметь тонкий филологический слух, однако вдумайтесь всё же в название: "Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель"... Вот в этом самом эпитете "доверчивый" и есть смысловой, т.с., центр сообщения автора и его глубинная установка (чего, возможно, он и сам отчасти не сознаёт), и его претензия. Сим эпитетом автор, ещё ничего не сказав, по сути дела, ставит целый круг своих потенциальных читателей в заведомое положение доверчивых дурачков, а целый круг, скажем так, практиков - в положение мифологов или - хуже - обманщиков этих "доверчивых читателей". Сам же Олег Власов, повторюсь, ещё ничего не написав, таким образом уже априори возвысил себя над вышеописанными кругами читателей и практиков в качестве куда более компетентной инстанции. Далее - смыслом сообщения - данная установка полностью подтверждается. И это Вы называете политкорректностью?! Не стоит ли всё-таки поискать причины моей "неадекватности" не в одной лишь моей "пристрастности" и "староводстве", а в объективно существующем перед нами, чёрным по белому написанном, тексте топикстартера, провоцирующем такую "неадекватность"?
С уважением.

сообщение Zoric1980
Реакция старовода ВБ не адекватная ИМХО

Конечно.

Тогда название темы такое:

Криптокорины, стабильно подменивающая вода и доверчивый читатель



далее везде в первом посте меняем "старая вода" на "стабильно подменивающая вода" - вот это и будет адекватно для вас и не только, верно?


Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru

Вы чего как ужаленные прицепились к топикстартеру то? Написал всего лишь, что во многих источниках пишут, что крипты предпочитают старую воду, что не является истиной, т.к они стабильную воду предпочитают, а не именно старую. Вот и все.

Влад, если поменять местами фразы, то это уже будет неправда. Чесслово не могу понять, почему даже само название темы вы воспринимаете как личное оскорбление. И уже почти 2 страницы истерик по этому поводу, как будто кто-то кого то обидел.

Изменено 13.10.10 автор argan13

[
q]Олег Власов[/q]


=В постоянно же погружённом положении среда их обитания- ручьи, рисовые каналы, проточные озерца, т.е. водоёмы с постоянно свежей водой. =

Что могу сказать...сорри...в данной цитате есть обманка...что течет и где растет крипта в ЮВА не является постоянно СВЕЖЕЙ водой...это уже коктейль из нужного ингридиента для крипт...в горных ручьях жизнь крипт не была замечена, хотя там настоящая свежесть и это для аквариумистов благо...мы имеем в аквариумах интересные растения...
А по вопросу жизни от и до растений в аквариуме- да и в природе хорошо показывает редокс-потенциал...можно конечно приучить растения к протоке прямо из под крана, но этот удобный геморрой может позволить себе не каждый аквариумист...

ВБ

Под автором я имел ввиду топикстартера, соответственно говорил о его неполиткоректности по отношению к старой воде, пытаясь, справедливости ради, оправдать Вашу не совсем "адекватную" реакцию. Соответственно дальнейшие рассуждения о толщине моего "филологического" восприятия считаю не уместными.

сообщение argan13
Влад, если поменять местами фразы, то это уже будет неправда.

Ага, понял, пойду тогда сию сказку криптам и остальным свои растениям расскажу а то они сего не знают.
Да и много я уже страшилок и сказок начитался, чтоб хоть как-то на них реагировать.

А вот реальность вещь серьезная.

Чесслово не могу понять, почему даже само название темы вы воспринимаете как личное оскорбление.

Ни в коем разе, всегда забавляла однобокость мышления.

И уже почти 2 страницы истерик по этому поводу, как будто кто-то кого то обидел.

А вы уверены что хоть кто-то истерит ? Тогда покажите где, да и вроде как это ко мне относилось.


Я уж молчу какая истерика начнется если напишу что фильтра нужна либо разводчику и содержателю крупной рыбы, или тому у кого опыта не хватает без него обходиться, то есть новичку.


Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru

сообщение Zoric1980

ВБ

Под автором я имел ввиду топикстартера, соответственно говорил о его неполиткоректности по отношению к старой воде /.../ Соответственно дальнейшие рассуждения о толщине моего "филологического" восприятия считаю не уместными.

Что ж? Извините. Написали Вы там всё через запятую и в такой стилистике, что, действительно, трудно понять, что там к кому относится. Я принял на свой счёт. Видит Бог, тоже не из-за моей лингвистической толстокожести. Однако то, что относится в моем ответе к О.Власову и его сообщению, думаю, остаётся в силе.

Vlad74_ru

Ага, понял, пойду тогда сию сказку криптам и остальным свои растениям расскажу а то они сего не знают.

То есть вы отрицаете то, что криптокорины в природе не растут в старой воде? И вообще к чему это предложение было и цель его какова?

А вы уверены что хоть кто-то истерит ? Тогда покажите где, да и вроде как это ко мне относилось.

Да уверена, ничего показывать не надо, сами читайте, букофки вроде знаете. Человек ничего не написал вообще из того, на что немедленно поспешили обидеться друиды, и вы в их числе.

Я уж молчу какая истерика начнется если напишу что фильтра нужна либо разводчику и содержателю крупной рыбы, или тому у кого опыта не хватает без него обходиться, то есть новичку.

Что-то какая-то нечестная молчанка у вас. В этой вашей фразе неприкрытая провокация к очередному спору о нужности или ненужности фильтрации. Поздравляю, нашли себе очередную флудо-тему, где можно коверкать слова топикстартера как угодно, а потом выдавать их за его собственные.

сообщение argan13
То есть вы отрицаете то, что криптокорины в природе не растут в старой воде? И вообще к чему это предложение было и цель его какова?[/quote]
Вы лично проверяли в природе какова вода именно по свежести?
Я говорю что они у меня растут, и не только они и в довольно таки старой воде.
К чему и цель понятна?

Да уверена, ничего показывать не надо, сами читайте, букофки вроде знаете.

Ну так покажите где? А то я чего-то плохо вижу, ибо это из того что я написал нигде этого не увидел.

Хм.. вроде взрослые уже, а перешли на слабо прикрытые оскорбления...


[quote]
В этой вашей фразе неприкрытая провокация к очередному спору о нужности или ненужности фильтрации.

Никакой провокации так-же как и у автора топика.

где можно коверкать слова топикстартера как угодно, а потом выдавать их за его собственные.

Покажите где я это сделал? Аж самому интересно стало...



Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru

сообщение ВБ

сообщение Олег Власов
Утверждение о том, что криптокорины "любят" старую воду и лучше в ней растут- миф. Растут они в ней не от хорошей жизни, а потому, что так захотел их "хозяин".

Утверждение-то, может, и миф. А вот конкретный аквариум/аквариумы со старой водой и прекрасно растущими в ней "криптами" - это тоже, по Вашему, миф

Это не миф. Вы как-то все не очень верно, по-моему, поняли посыл, который автор заложил в свое сообщение. Миф -- то, что криптам нравится именно старая вода, что только она им и подходит. Именно это, имхо, и имел в виду автор. Криптокоринам нравятся стабильные условия, а не какая-то конкретно вода. Просто так получилось, что наиболее просто стабильные условия поддерживать именно в старой воде. Т.е. это совпадение некоего рода, не более того. Точно так же они будут расти и на протоке (у меня росли), но ее соорудить несколько накладнее, чем просто не подменивать воду. Ведь вроде такие простые и правильные вещи пишет автор, но все равно подвергся нападкам на совершенно, имхо, ровном месте. Никто не ругает ведь старую воду и такой стиль ведения хозяйства. Автор просто говорит, что это не главное, не на то обращают внимание.

Изменено 13.10.10 автор ooptimum