go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
15 года

Какие люмены указывает производитель?

Извиняюсь за, вероятно, некорректность формулировок,
но надеюсь, что вопрос будет понятен.

Производители ламп (Hagen, Sylvania etc.) указывают
яркость/световой поток/количество света
конкретных изделий как бы с точки зрения
чувствительности человеческого глаза
(т.е. "визуальная яркость", напр. AquaGLO ярче Flor-ы)
или имеется ввиду "истинная яркость" по всему
спектру?

И еще вопрос.
А разные фирмы указывают одни и те же люмены?

Заранее спасибо.

[Изменено 11-8-2004 автор BuntBarsch]

2004-08-1111/08/2004 23:45:20
#122915
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Santa Barbara
14 года

Люмены они везде одинаковые и привязаны к чувствительности человеческого глаза (свертка спектра яркости лампы с кривой чувствительности человеческого глаза). Яркость в люменах всегда визуальна, и при равной энергии излучаемой в пространство, лампы с максимумом в зеленой области будут иметь большую яркость, чем красноватые, поскольку у глаза пик чувствительности приходится на зеленый цвет.

Если есть слово люмен - всегда есть привязка к глазу. Единицы независяшие от человека - Вт/кв. см, например.

[Изменено 12-8-2004 автор Mexican]

2004-08-1212/08/2004 02:06:17
#122918
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation
15 года

Т.е. получается, что при планировании и расчете
освещения (напр. для растений), следует пользоваться
Вт/л, а не Люмен/л.

Однако, мощность лампы в Вт, это указанная производителем
потребляемая мощность, а не количество световой энергии.

Вероятно, у разных ламп с разными спектрами при
одинаковой потребляемой мощности выход света
будет различен.
И каким же параметром следует тогда пользоваться?
Или вносить поправочные коэффициенты, проверяя
на ощупь температуру ламп и считая, что более холодная
имеет более высокий кпд по свету?

2004-08-1313/08/2004 11:49:49
#123395
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года
И каким же параметром следует тогда пользоваться?

Люксами.
2004-08-1313/08/2004 11:54:19
#123397
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation
15 года

А люксы в техн. характеристиках указываются интегрально
по всей щирине спектра или, опять же,
"привязаны к чувствительности человеческого глаза"?

2004-08-1313/08/2004 12:01:33
#123402
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
3 года

Различные полосы спектра имеют различные люксы. Что меряет конкретный прибор как правило указывается.

2004-08-1313/08/2004 12:05:58
#123403
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 6
Israel Ramat Hasharon
9 года

Вообще-то, это серьезная тема. В формате форума это обсуждать не имеет большого смысла. Здесь двумя-тремя фразами не отделаешься, а переписывать книги нелепо. Есть учебники и справочники по фотометрии, большая литература по фотохимии фотосинтеза у растений и т.п. Для начального ознакомления можно порекомендовать Краткий курс аквариумной фотометрии .

[Изменено 13-8-2004 автор Dmitrii]

2004-08-1313/08/2004 12:15:50
#123406
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation
15 года

Я не про измерительные приборы

Не совсем понятно, ЧТО ИМЕННО указывется в качестве
параметров люминисценток.

Т.е. можно ли сказать, какая лампа сколько РЕАЛЬНО
выдает света, а не КАЖЕТСЯ ярче, напр.:

15W SunGLO - 860 Lumen, 80 Lux, 4200K;
15W PowerGLO - 700 Lumen, 75 Lux, 18000K;
15W AquaStar - 650 Lumen, ??? Lux, 10000K;
15W DaylightStar - 900 Lumen, ??? Lux, 5000K ?

Спектры у них существенно разные.

2004-08-1313/08/2004 12:31:22
#123416
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 6
Israel Ramat Hasharon
9 года

Что значит "РЕАЛЬНО больше света"? Очень наивные все вопросы. Могу только повторить то, что сказал в предыдущем сообщении. А так разговаривать - вы просто больше времени потеряете, и так толком и не разберетесь ни в чем.

2004-08-1313/08/2004 12:42:00
#123425
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation
15 года

to Dmitrii

Спасибо за ссылку, оч. интересно, но при отсутствии
полноценных технических данных, почти бесполезно.
Получается, реально можно воспользоваться только
эмпирическим опытом и рекомендациями старших
товарищей.
Смайлик :clever:

2004-08-1313/08/2004 12:46:21
#123429
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 6
Israel Ramat Hasharon
9 года

Как раз технических данных по лампам совсем немало. Сложность в другом. В трудности их полноценного использования. А опыт "старших товарищей"... Общие рекомендации давно сформулированы и написаны, и с ними конечно надо ознакомиться... Но дальше чего-либо определенного очень мало - это либо реклама, либо сугубо субъективный опыт и вкусовые предпочтения. Ибо все аквариумы разные, все растения - разные, их "световые" предпочтения зависят от множества факторов, в частности от индивидуальной "биографии" и "родословной" данного конкретного экземпляра растения. Это относится и к аквариуму в целом, как единой биосистеме.

[Изменено 13-8-2004 автор Dmitrii]

2004-08-1313/08/2004 12:53:41
#123434
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation
15 года

Т.е. получается, что рекомендация типа
0.5 Вт/л или 30-50 Люмен/л не является корректной,
если автором не указано, какие конкретные
лампы и в каком соотношении, он имеет ввиду?

С общими давно сформулироваными и написаными
рекомендациями, я, конечно, ознакомился.Смайлик :)Давно...

Просто остатков знаний школьной физики недостаточно,
да и особой необходимости в проведении точных
расчетов сейчас нет.
Однако, хочется, планируя новую банку, добиться
некоторой оптимизации цена/качество, подбирая
лампы, их мощность, тип, количество, число балластов
и пр.

2004-08-1313/08/2004 13:41:50
#123457
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 6
Israel Ramat Hasharon
9 года


Т.е. получается, что рекомендация типа 0.5 Вт/л или 30-50 Люмен/л не является корректной,
если автором не указано, какие конкретные
лампы и в каком соотношении, он имеет ввиду?

Именно! Хотя бы приблизительно спектр нужно знать, чтобы о чем-то говорить.
То есть, всеми этими рекомендациями можно пользоваться, но не следует ожидать от них большой точности. Самое большее, имхо, плюс-минус 50%. Да и, опять таки, не в лампах вся сложность, а в том, что ими освещается. Поэтому и на большую точность каких-либо оценок особенно рассчитывать не приходится.
2004-08-1313/08/2004 14:07:52
#123468



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top