|
Посетитель
 
157
 2 года |
Неацетатный герметик |
|
Купил клей, запаха уксуса нет совсем. Попробовал склеить два куска стекла, держит вроде нормально. На тубе надпись "Glass sealant". После затвердения выглядит как норальный силиконовый клей. что это такое, и можно ли им клеить банку? |
|
|
14/08/2004 08:19:28
#123617 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
А марка? |
|
Уважающие себя производители (а таких большинство, даже в Китае) пишут на герметиках, пригодных для аквариумов: "Пригоден для аквариумов". |
|
|
14/08/2004 11:20:00
#123623 |
|
|
|
Посетитель
157
2 года |
|
сообщение Александр Харченко Описание вряд ли надется - марка 955 :-). Насчет дороговизны не знаю, он наоборот дешевле остальных. Попробую маленькую банку из любопытства склею, посмотрю что получится. |
|
|
14/08/2004 22:30:50
#123655 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Возможно, что это акриловый герметик. |
|
|
15/08/2004 19:06:40
#123700 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Если акриловый |
|
то он не просто плохо липнет. Он ещё и растворяется водой! Щель между стеной и раковиной замазать можно, а в аквариуме он просто распадается на какие-то "хлопья" |
|
|
16/08/2004 08:22:47
#123757 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Я пробовал силирубом да и акриловым у них разные основы но все они не годятся (долго не держут), а те что годятся стоят намного дороже чем ацетатные, отсюда следует, что лучше идти испытанным путём. |
|
|
16/08/2004 09:32:29
#123779 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
если я ничего не путаю то акрил по идее должен быть более жестким |
|
что для мягких аквариумных швов не очень подходит. Иначе все бы клеили банальной эпоксидкой |
|
|
16/08/2004 10:45:03
#123809 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Я повыяснял у того мастера по склейке, который мне что-то рассказывал про неацетатные герметики |
|
Действительно, речь шла об акриловом герметике. Мастер говорил, что им можно, например, покрывать внутренние декорации (когда смешивают клей с песком и мажут) и пр., но сами резервуары клеить получается непрочно. |
|
|
16/08/2004 13:15:12
#123891 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение jav А зачем аквариумному шву мягкость? Во времена, когда о силиконе и не пахло, аквариумы и клеили на жестские клеевые смеси, только аквариумы были каркасными. [Изменено 16-8-2004 автор Серг.] |
|
|
16/08/2004 19:14:08
#123985 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
чтобы не создавать краевых напряжений |
сообщение Серг. В каркасных конструкциях несущий элемент - металл. И там вполне можно было допустить жесткий шов. По этой же причине жесткий шов остался в стеклопакетах для евроокон (хотя я не уверен что он там всегда жесткий  ). Соединения "стекло-стекло" мягким швом превращается из консольного в шарнирное. Отсюда и рекомендации делать шов толщиной 2мм. |
|
|
16/08/2004 19:28:34
#123988 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Миша Силиконовые герметики делятся на два класса, в зависимости от вулканизующего компонента в них: -кислые ("уксусные" - во время вулканизации им присущ запах уксуса); -нейтральные (аминные, оксимные, амидные, спиртовые). "Кислые" дешевле нейтральных. Если Вы говорите что ваш самый дешевый, то это и правдо, видимо, акрил, хотя, смотря, с чем сравнивать стоимость. |
|
|
16/08/2004 22:17:17
#124013 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение jav Это откуда такие рекомендации? Что-то я осмотрел свой "Акваэль" и ни где не увидел шва в 2 мм. |
|
|
17/08/2004 19:58:44
#124255 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Серг. В нитке " правда ли что у нас неправильно клеенные банки ? " я пытался разобраться с этим вопросом. И еще несколько ссылок: - Толщтна силиконового шва - [url=http://www.discus.ru/club/opyt/4.html] Испытание силиконовых герметиков на прочность[/url] [Изменено 18/8/2004 автор jav] |
|
|
18/08/2004 09:35:05
#124345 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение jav Ну и что разобрался? И что за привычка тыкать ссылки? Ты сам - то их перечитал? Там нигде не указано, что шов должен быть 2 мм. Все что, там написано, это частные доводы и испытания ради эксперимента. Я, что должен верить кому - то и не верить фабрично изготовленному изделию? |
|
|
18/08/2004 19:51:58
#124529 |
|
Свой на Aqa.ru
|
опять пытаемся вопросы сопромата решать методом "кто кого переспорит" |
сообщение Серг. Для себя разобрался, но настаивать на своем мнении лень . Привычка тыкать ссылки происходит из того что сам не люблю категоричных высказываний и поэтому просто стараюсь делиться информацией с минимумом комментариев. Дабы не навязывать своего мнения. Ссылки перечитывал. А с дискус.ру прочитал по новой. Там забавно описана методика испытания швов на прочность . Кстати, там приводится еще один аргумент для создания зазора - чтобы скрыть огрехи резки. Но здесь это неактуально - очень часто вижу как витрины, нарезанные высокоточным станком клеятся с зазором в 4-6 мм. ЗЫ: мои фирменные банки тоже склеены без зазоров. И что это доказывает или опровергает ? По моему только то что фирмы-производители озабочены экономией силикона .
|
|
|
19/08/2004 10:25:58
#124617 |
|
|
|
Посетитель
173
 17 года |
|
сообщение Серг. Стекло не должно прикасаться непосредственно к другому стеклу. Иначе при нагрузке (поставил слегка неровно, локтем ударил и т.д.) одно из стекол в этой точке может легко треснуть. То же касается и соприкосновения с металлическим каркасом. В мастерских стекло режут с точностью до 1 мм (так в прайсе написано, и соблюдают). Для компенсации таких неровностей 2 мм шов подходит прекрасно. Возможно, фирмы-производители режут стекло точнее, и им не приходится компенсировать огрехи резки. Дальше. Силикон хорошо растягивается, процентов на 300 до разрыва - минимум. Разрыв нам ни к чему, но вот 100 процентов растяжения можно использовать без опаски. Теперь представим что мы установили аквариум на неровную поверхность - в смысле с перекосом, в результате чего усилие на "разрыв" шва увеличилось. Тогда при толшине шва 2мм он безопасно растянется еще на 2мм, а при толщине 0.5 мм - еще только на 0.5 мм. В общем, некоторая страховка от неправильной установки. Еще. Если шов заполнять "на проток", то 2 мм шов при стекле 6 мм заполняется нормально, если сделать шов тоньше, то не продавить. Итого. При склейке самодельного аквариума шов толшиной 2 мм очень удобен и позволяет подстраховаться от собственных косяков. Про некислотные _силиконовые_ герметики. Они в принципе дороже кислых, и для удешевления некоторые производители добавляют туда бесполезного балласта, так что прочность уменьшается. Silirub бывает аквариумный, так и написано на нем большими буквами, но дорогой - рублей 150 у нас. У меня все поклеено Chemlux'om - 9013 или 9011. Стоит от 80 до 120. |
|
|
19/08/2004 14:02:35
#124688 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение jav Вот видиш, чтобы скрыть огрехи, а не для того, что положено так быть. [q][i] мои фирменные банки тоже склеены без зазоров. И что это доказывает или опровергает ? По моему только то что фирмы-производители озабочены экономией силикона . [/q] Вот и твои авквариумы склеены без зазоров. Неужели ты думаешь, что уважающая себя фирма, поставит экономию силикона выше качества склейки? Для фирмы эта экономия - пыль! [Изменено 19-8-2004 автор Серг.] |
|
|
19/08/2004 19:24:48
#124753 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Илья Зайцев Это все Ваши доводы, в которых Вы сами себе и противоречите. [q][i]...Если шов заполнять "на проток", то 2 мм шов...[/q] А кто Вам сказал, что шов заполняется на проток?[q][i]...При склейке самодельного аквариума ...[/q] Вот и нужно делать поправуочку не склейку самодельного аквариума, а не категорично заявлять...! |
|
|
19/08/2004 19:39:37
#124757 |
|
|
|
Посетитель
173
17 года |
|
сообщение Серг. То есть Акваэль (см выше твой пост) есть уважающая себя фирма? Данный тезис требует доказательства, поскольку претензий к качеству ее продукции предостаточно. поставит экономию силикона выше качества склейки? Для фирмы эта экономия - пыль! Откуда такая информация? Это все Ваши доводы, в которых Вы сами себе и противоречите. Естественно, это мои доводы, раз я их написал. Большая просьба - укажи, в чем именно заключается противоречие? А кто Вам сказал, что шов заполняется на проток? Это я тебе говорю - ЕСЛИ шов заполняется на проток. Это, между прочим, довольно удобный способ склейки. Вот и нужно делать поправуочку не склейку самодельного аквариума, а не категорично заявлять...! Большая просьба - указать явно место, где я допустил категоричное утверждение, или перестать трепаться. |
|
|
20/08/2004 06:08:44
#124793 |
|
Свой на Aqa.ru
|
народ, давайте жить дружно... :) |
|
В спорах, как правило, ничего хорошего не рождается. |
|
|
20/08/2004 10:12:09
#124844 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Илья Зайцев Однако и обратный тезис требует доказательства! У меня претензий к качеству аквариума НЕТ, а это уже доказательство! [q][i]поставит экономию силикона выше качества склейки? Для фирмы эта экономия - пыль! [/q] [q][i]Откуда такая информация?[/q] Это мое мнение, так как это фирма, а не дрожащий за каждую копейку частный клейщик! [q][i]..Большая просьба - укажи, в чем именно заключается противоречие? [/q] [q][i]В мастерских стекло режут с точностью до 1 мм (так в прайсе написано, и соблюдают). Для компенсации таких неровностей 2 мм шов подходит прекрасно. Возможно, фирмы-производители режут стекло точнее, и им не приходится компенсировать огрехи резки. [/q] Это твои слова. Если ты здесь не видишь ппротиворечия, значит иди в школу! [q][i]Это я тебе говорю - ЕСЛИ шов заполняется на проток. Это, между прочим, довольно удобный способ склейки.[/q] Вот именно, что это ТЫ говоришь, но это не значит, что это правильно! И кто сказал, что это удобный способ?! [q][i]Большая просьба - указать явно место, где я допустил категоричное утверждение, или перестать трепаться. [/q]Действительно перестань трепаться. (Есть такая наука - логика). Ты же поддерживаешь утверждение о 2-ух мм., и ни где не сказал о возможности меньших зазоров. Этого мало?! |
|
|
20/08/2004 19:41:39
#124976 |
|
|
|
Посетитель
173
17 года |
|
сообщение Серг. Вот первое что попалось на глаза при попытке воспользоваться поиском - Аквариумы Aquael ? Еще раз - это первое, что попалось. Доказывать или опровергать дальше мне совершенно не интересно. Это мое мнение, так как это фирма, а не дрожащий за каждую копейку частный клейщик! В просторечии этот аргумент именуется кратко - ОБС (Одна Бабушка Сказала). Ты на самом деле считаешь, что _любая_ фирма по умолчанию выпускает продукцию качественнее _любого_ частника? В мастерских стекло режут с точностью до 1 мм (так в прайсе написано, и соблюдают). Для компенсации таких неровностей 2 мм шов подходит прекрасно. Возможно, фирмы-производители режут стекло точнее, и им не приходится компенсировать огрехи резки. Противоречия не вижу, 5 лет матмеха не помогают никак. На всякий случай - стекольные мастерские - они не аквариумы делают, они стекло режут, какое закажешь. Вот именно, что это ТЫ говоришь, но это не значит, что это правильно! И кто сказал, что это удобный способ?! Я говорю - потому как клеил аквариумы и так и эдак. И мне было удобнее сначала зафиксировать толщину шва, а потом заливать его герметиком на проток. Или тебе нужно, чтобы фирма Акваэль выпустила проспектик, и вот тогда мы все будем знать, что удобно, а что нет? Действительно перестань трепаться. (Есть такая наука - логика). Ты же поддерживаешь утверждение о 2-ух мм., и ни где не сказал о возможности меньших зазоров. В моем исходном сообщении объясняются возможные причины возникновения тезиса о 2 мм. Нигде я не утверждал, что меньшая толщина шва недопустима. Вообще, Серг., никто же не говорит, что твой Акваэль - негодная вешь, пользуйся на здоровье, только вот если надумаешь сам клеить новую банку - лучше не пытайся делать это эпоксидкой или без зазоров. До свидания. |
|
|
23/08/2004 06:55:19
#125190 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Да-с... |
|
Разошлись не на шутку! |
|
|
23/08/2004 10:03:33
#125244 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Илья Зайцев Все, что ты сказал выше - это твоя гордыня. После каждого своего тезиса, ты забываешь ставить ИМХО! Ты 2 дня отдохнул и теперь на халявные бабки отписываешь проспекты. Я даже не буду отвечать. Скажу одно. Я клеил и без протоки и без зазоров, а если руки не оттуда растут, чтобы состыковать 2 стекла без скрепления, то извини. Такому опыту посоветовать нечего. На сим заканчиваю, можешь не тужиться. (С 5 годами матмеха.) [Изменено 23-8-2004 автор Серг.] |
|
|
23/08/2004 19:20:57
#125517 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Купил http://www.aviora.ru... |
|
|
27/08/2004 18:38:01
#126688 |
Загружаю
форму....
