go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
7 час.

Что это? Хотя бы семейство правильно определить..

Высота растения около 30-50 см. Скорее 30, чем 50. Листья очень мягкие, но прочные. Аналог - кринум каламистратум. Подобно кринуму у этого растения листья часто заворачиваются в кудряшки и не хотят выпрямляться, но при этом лишены гофрированности. Корни тонкие, неветвящиеся, густые и длинные. Чем-то напоминают корни валиснерии, но более мощные. Вроде как есть некое короткое подобие стебля/корневища, от которого листья отходят в довольно симметричном порядке. Структура немного напоминает акорусы. У некоторых экземпляров листья растут более хаотически, но в основном именно так, как на снимке. Размножается растение отростками, появляющимися вплотную от материнского растения. Тоже подобно кринуму. Растет (у меня) довольно стабильно, но медленно. Скорость роста опять же примерно как у кринума. Получил я один кустик. Сейчас их уже у меня около 20.
У меня живет без осмоса в зеленоградской воде.

Растение было названо продавцом Eriocaulon sp. Но никаким боком на другие ериокаулоны оно не похоже. Ну и к воде не требовательно.

Уже спрашивал у многих знатоков. Все молчат. Растение, безусловно, очень перспективное, 100% водное ( по крайней мере не представляю, как с такими гибкими листьми жить на суше), и сравнительно неприхотливое.

Может кто еще видел такое?


Неизвестное растние, общий вид.

Неизвестное растние. Точка роста крупным планом.


Изменено 24-10-2010 автор Константин Кучеренко
2010-10-2424/10/2010 22:29:14
#1248735
Нравится Button, ablabys
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Оно у вас не цвело? Насухо или в полупогружённом состоянии выращивать не пробовали?

В принципе, может быть и эрик, и какое-то ароидное, и кто угодно ещё - непонятных водных растений - тьмы, на АРС постоянно народ какие-то фото вываливает - слюнями всю клаву закапать можно... Смайлик :D

А м.б., это кто-то из полушниковых - род Isoetes? Попробуйте посмотреть внимательно пазухи листьев у основания - м.б., там есть спорангии, хотя бы зачаточные?
Это споровое растение, родственник плаунов. Есть тропические формы, очень симпатичные, японский полушник Амано использует, есть виды в Южной Америке, Австралии, Азии... Клизма в том, что вообще не отработано размножение - спорами сеять муторно и достаточно долго, вегетативно - малопродуктивно и тоже медленно.

Очень интересная штука...
Корневище там явно видно, т.е. луковицы нет - уже хорошо Смайлик :)

2010-10-2425/10/2010 00:37:27
#1248817
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
10 дн.

Константин Кучеренко

Может такой? http://picasaweb.goo... Смайлик :think:
А местом крепления листьев вообще бромелиевые напоминает. Какую нибудь из Тилландсий http://img139.aqa.ru... http://www.uprm.edu/...

Изменено 24.10.10 автор argan13
2010-10-2425/10/2010 00:57:32
#1248823
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
7 час.

Не, на суше пока не пробовал. Если бы зацвело, я бы и сам определил, что это Смайлик :).

На Isoetes не похоже. Я полушники видел. На счет ароидного долго думал, но как-то все же нет. Особенно корни совсе не как у ароидных.


А вот на счет чего-то бромелиевого - эта идея кажется великолепной! Надо будет ее покопать. Тоже смотрел на рост листьев и ощущал некое дежавю. Спасибо за идею! Правда никогда не слышал про бромелиевые, уверенно растущие под водой. Кроме того, сколько имел с ними дела в виде комнатных растений, боковой отросток обычно получается только после цветения. Ну, может быть, и исключения бывают. Попробую поискать.


Изменено 24-10-2010 автор Константин Кучеренко

2010-10-2525/10/2010 02:49:02
#1248844
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
7 час.

Смотрю фото разных тиладсий. Ну очень похоже! Но ни одной под водой!

2010-10-2525/10/2010 02:59:55
#1248846


Аватар пользователя

1467 150
Москва
13 года

Константин Кучеренко


по моему он: Полушник итальянский – Isoetes ​Malinverniana Cesati et De Notaris
http://akvariumovods...
2010-10-2525/10/2010 09:56:55
#1248957
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
7 час.

Вот, лучший снимок из того, что удалось найти по итальянский полушник. http://www.aquaporta...
По-моему не похоже.

Изменено 25-10-2010 автор Константин Кучеренко

2010-10-2525/10/2010 11:20:00
#1249025
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
10 дн.

Константин Кучеренко

еще на акорусы похоже http://www.e-gardeni... но очень похожего на ваше растение найти не получилось.
2010-10-2525/10/2010 23:19:37
#1249747
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Бромелиевых водных, AFAIK, пока не известно - и ни разу не слышал ничего близкого, хотя занимался ими долго. Дети из почек, кстати, у многих растут сплошь и рядом без всякой связи с цветением - просто "от хорошей жизни". Азотом покормить побольше, и понеслась Смайлик :) - иногда и вместо цветения Смайлик :)

Рассматривал фото растения и рассматривал свои полушники - всё-таки вряд ли, по-другому совсем куст выглядит... У полушников всё-таки есть более-или менее выраженная "луковица" у основания, а здесь её и близко нет...

Аиры все имеют очень характерное листорасположение - веером, листья уплощены латерально и отходят от корневища в одной плоскости. В принципе, по фото - похоже, веер просматривается. А лист, ИМХО, какой-то не очень плоский, или по фото не видно...

Похожий аир есть в культуре - Acorus gramineus, аир злаковый, сухой часто бывает в продаже. В воде растёт небыстро, но, в общем, без проблем. И водные листья, ессно, намного мягче сухих. У него есть формы с более жёсткими-короткими и более мягкими-длинными листьями, есть хлоротики-полосатики.

ИМХО, как раз на водное растение такой длиннолистной формы весьма похоже...

2010-10-2727/10/2010 11:24:52
#1251051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

сообщение Константин Кучеренко
На счет ароидного долго думал, но как-то все же нет. Особенно корни совсе не как у ароидных.
Изменено 24-10-2010 автор Константин Кучеренко


Аиры - род Acorus - относятся как раз к семейству Ароидных Смайлик :D
А ваше описание корней - "тонкие, неветвящиеся, густые и длинные" - очень симпатично подходит под придаточные корни вообще и ароидных в частности Смайлик :)
2010-10-2727/10/2010 11:29:10
#1251056
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
7 час.

ablabys


К ароидным (Araceae) акорусы относили раньше, в силу каких-то причин им не так давно свое семейство сделали: Acoraceae. Хотя близость семейств несомненная. Под классическм привычными ароидными я понимаю всякие криптокорины, анубиасы, спатифиллумы, монстеры, буцефаландры и т д. Корни обычно сравнительно толстые, не очень густые, иногда чуть ветвятся, и имеют переменную толщину - становятся тоньше к концу. А здесь больше напоминает валлиснерию. Хотя всякое может быть, конечно.
На счет акорусов. Тоже вроде вариант, но сколько я видел акорусов - это все растения, мало напоминающие водные, с жесткими упругими листьями. Здесь же лист свободно колышащийся в потоке воды, как у кринумов и валлиснерий. Успешно растущих долгое время под водой акорусов я как-то тоже не видел. Ну, может, у меня такой Смайлик :)
Больше всего похож на лист кринума каламистратума, тно только без гофрированности (у совсем юных кринумов почти так бывает).
Лист у основания замкнут в почти трубку, потом становится в сечении полукруглым, затем плоским, но очень узким. Толщина не сильно меньше ширины.

Короче, пока не зацветет - ничего не пойму. Буду пытаться сделать сухую форму.

Если есть какая идея, могу сделать дополнительные снимки. Могу с большим увеличением.



Изменено 27-10-2010 автор Константин Кучеренко
2010-10-2727/10/2010 20:39:15
#1251575
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

AFAIK, аиры из Ароидных пробовали выделять аж с 80х, причины вполне основательные - и спата совсем по-другому устроена, и ДНК-тесты родства особого не показывают.
Другое дело, что ДНК-тесты сами по себе мало о чём говорят - конкретно аиры, если на ДНК ориентироваться, вообще непонятно кто такие и от кого произошли Смайлик :D

Кто-то признал это разделение, кто-то - нет, дело обычное.


ИМХО, пока проще растение оставить неопределённым - и таки попробовать его выгнать в цветуху. Получится - хорошо, не получится - ну, попытка не пытка Смайлик :)
Ещё вариант - выложить на АРС, там народ куда как более компетентный, да и ботаников побольше Смайлик :)

2010-10-2727/10/2010 23:25:03
#1251750
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
7 час.

На APC выложил. Результат тот же Смайлик :). Буду пытаться переводить в сушняк.

2010-10-3131/10/2010 03:12:50
#1254779
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 352
Москва
4 года

Константин Кучеренко
Да, видел Смайлик :DСмайлик :cool:Смайлик :D Можете даже отчасти гордиться - сам Каван затруднился! Смайлик :D
2010-10-3131/10/2010 13:10:47
#1254978
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
7 час.

Прошло почти полгода со времени старта данного треда. Сообщаю, что сухую форму сделать не получилось. Во влажной теплице растение нормально существовать отказалось. В полуплгруженном виде листья на суше не умирали, но и не менялись, а новые росли мелкими, и не выходили из-под воды. Таким образом, растение вроде как оказалось чисто водным.

2011-05-2020/05/2011 14:45:56
#1430154
Нравится Button



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top