perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить Рецессивные и доминантные признаки у рамирези (страница 3)
	Кто знает какие признаки у рамирези являются рецессивными, а какие доминантными. В качестве эксперимента решила посадить местную самку рамирези электрик блю и самца немца голд вуалевого. Очень интересно смогу ли я получить вуалевого электрика? Икру отметали почти сразу, как посадила. Вчера вечером был нерест, к утру икру наполовину съели. Из того, что вижу икра пока нормальная, белой не видно. Понятно, что природная форма будет доминантной, а все остальные рецессивными. Что может получится в моём случае? У кого какие мысли?
	2010-10-2929/10/2010 10:19:52 #1253017

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	CwEEtk Я прямо ими не налюбуюсь . В субботу отнерестила молодую парочку, вчера выкленулись. Сегодня пообщалась с народом у кого уже есть эти рыбки, говорят и впрямь много с длинными плавниками. Я тоже наблюдаю плавники длинее, чем обычно, но вдруг вижу то что хочу видеть. Окрас действительно получается оюбопытный, ждём.
	2011-02-1515/02/2011 18:05:57 #1355836

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	вот такие рыбки пока получаются
	2011-02-2122/02/2011 00:51:34 #1362786

Віталь Постоянный посетитель 695 54 11 года	Ответить
	В общем, я заключаю, что получились самые, чтонинаесть обычные. Зато с очень интересной и, главное, здоровой генетикой, поскольку скрещивание было очень дальнородственное.
	2011-02-2801/03/2011 00:53:45 #1369664

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение Віталь В общем, я заключаю, что получились самые, чтонинаесть обычные. Зато с очень интересной и, главное, здоровой генетикой, поскольку скрещивание было очень дальнородственное. да я бы не сказала, что уж самые обычне. у меня получились трёх цветовых вариаций : ближе к желтому, к голубому и как супер колоры.
	2011-03-0101/03/2011 11:54:46 #1369851

Віталь Постоянный посетитель 695 54 11 года	Ответить
	perchikbest Вроде бы, у меня все одинаковые получились:
	2011-03-0101/03/2011 13:30:07 #1369936

Віталь Постоянный посетитель 695 54 11 года	Ответить
	perchikbest У суперколоров учень отчётливое чёрное пятно в передней части корпуса, у моих оно слабо выраженное. И у Ваших я тоже не наблюдаю.
	2011-03-0101/03/2011 13:41:48 #1369948

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение Віталь perchikbest У суперколоров учень отчётливое чёрное пятно в передней части корпуса, у моих оно слабо выраженное. И у Ваших я тоже не наблюдаю. у меня есть такие, но очень мало было. всех уже раздала, осталось штук 5. попробую сфотографировать. на 2 и 3 последих фотографиях они вообще почти золотые, таких была, наверное, треть Изменено 1.3.11 автор perchikbest
	2011-03-0101/03/2011 14:13:19 #1369975

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 9 дн.	Ответить
	perchikbest Мои суперколоры: http://i067.radikal.... http://s010.radikal.... http://s009.radikal.... http://s016.radikal.... У ваших мальков нет с ними ничего общего, даже когда двухмесячными были суперколоры, были гораздо разительно ярче того, что у вас получилось.
	2011-03-0101/03/2011 14:17:44 #1369977 Нравится kouen

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	argan13, Вы читать умеете? Я не писала что получились супер колоры, я написала КАК. На фото их действительно нет. Они не совсем такие яркие, но есть яркое черное пятно на теле, которое правда едва затрагивает спинной плавник. Изменено 1.3.11 автор perchikbest
	2011-03-0101/03/2011 14:42:04 #1370001

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 9 дн.	Ответить
	perchikbest Смените тон общения пожалуйста. Здесь публичный форум. Слишком большие надежды возлагаете на своих мальков, они конечно крепенькие и выглядят неплохо, но они никто, не порода, просто рыбка-рамирезка. Люди работали над их породой годами, чтобы получить тот или иной цвет, чтобы закрепить его... и рыбы могли давать предсказуемое потомство, похожее на родителей. А вы взяли и перемешали бульдогов с носорогами. Здорово, теперь даже с наличием чистой породы, месим кого попало, а труды настоящих селекционеров посылаем куда подальше. Яркую красивую породистую рыбу можно теперь заказать только из-за границы, благодаря таким "селекционерам", как вы. Изменено 1.3.11 автор argan13
	2011-03-0101/03/2011 14:50:25 #1370010

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	argan13 Я иногда читаю Ваши сообщения, тон которых прям и говорит " Ты дурак, а я умный". А я селекцией не занимаюсь, я любитель. Вам то какое дело? Мне было интересно, я и отнерестила, это моё право. У Вас есть что по теме сказать? Про суперколоров все поняли. Если нет, то давайте не будем цирк устраивать.
	2011-03-0101/03/2011 15:22:35 #1370044 Нравится Svetusja

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 9 дн.	Ответить
	perchikbest Ранее мне такого никто не говорил. Видимо на воре и шапка горит , раз уж вам такой подтекст чудится. А дело мне есть, как любителю этого вида рыб. Вы плодите и выдаете в массы своих дворняг, вместо того, чтобы поддержать породу. Что сами-то тогда каких нибудь никакущих дворняг не купили? Почему Блюшек и Голдов приобретали? Чтобы потом породу поганить? Изменено 1.3.11 автор argan13
	2011-03-0101/03/2011 15:30:00 #1370055 Нравится Медовая

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	argan13 Не считаю нужным отвечать на Ваши вопросы... Если Вы хотите это обсудить, то создайте тему и обсуждайте. Эта тема о другом.
	2011-03-0101/03/2011 15:44:25 #1370075

Віталь Постоянный посетитель 695 54 11 года	Ответить
	сообщение argan13 perchikbest Ранее мне такого никто не говорил. Видимо на воре и шапка горит , раз уж вам такой подтекст чудится. А дело мне есть, как любителю этого вида рыб. Вы плодите и выдаете в массы своих дворняг, вместо того, чтобы поддержать породу. Что сами-то тогда каких нибудь никакущих дворняг не купили? Почему Блюшек и Голдов приобретали? Чтобы потом породу поганить? Изменено 1.3.11 автор argan13 Арган, чего Вы панику поднимаете на пустом месте? Никакие это не дворняги. Просто гены оба рецессивные, вот и не проявились. Вопрос данной темы решён положительно. Рыба получилась очень здоровая генетически не истощённая (долгими близкородственными скрещиваниями, которыми просто замучены "породы", за которых Вы так заступаетесь). Возможно, в следующем поколении нужные комбинации снова встретятся, получится снова чистая линия, но генетически оздоровлённая. Я не утверждаю, что так и будет, но не исключено. Это тоже в некотором роде селекционная работа, а не никакое не скрещивание "бульдога с носорогом". Знаете, Вы тут перегнули палку, это просто неуважение. Ваши претензии были бы уместны, если бы подобное проводилось над малавийскими цыхлидами, где элементарно происходит межвидовое скрещивание, и гибридов непонятно куда отнести. Но тут, извините, скрещивание внутривидовое. А насчёт неоново-голубых, так по мне это результат вовсе не селекции, а генной инженерии. Очень может быть, от васильков взяли нужный ген. Очень уж неожиданная морфа. Ну, а ксанторизм - тоже не столько результат селекции, сколько природная мутация. P.S. У Вас есть фото Ваших самок поподробнее?
	2011-03-0304/03/2011 00:50:56 #1372512 Нравится Божий Одуванчик, Медовая, Musyupick

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 9 дн.	Ответить
	Віталь То, что намесили не имеет ничего общего с селекцией. Селекционеры имеют цель, к которой стремятся, они еще ДО "замеса" знают, что именно хотят получить. Отбирают производителей из большого количества рыбы с необходимыми признаками и стремятся к задуманному результату. В конкретном случае это просто эксперименты - "слепила из того что было", а теперь ищем причины "для чего". Генетически незамученную рыбу получают не при смешивании двух нормальных доработанных пород, а покупают дикарей, благо это сейчас не такая уж проблема. Вот фотки с самкой - Изменено 3.3.11 автор argan13
	2011-03-0304/03/2011 01:02:17 #1372518

Pride Постоянный посетитель 646 111 3 года	Ответить
	argan13 не здоровая получилась у вас дисскусия. Так и отдаёт высокомерием от argan13 А рыбки и в правду симпотичные и у вас и у perchikbest.
	2011-03-0404/03/2011 10:01:28 #1372624 Нравится Musyupick

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	Как верно заметил Віталь, мы не занимались селекцией. Суть данного эксперимента заключалась в выявлении рецессивных и доминантных признаков у рамирези. В нашем случае опыт показал, что вуалевость и голубой окрас признаки рецессивные. Про голубой окрас и впрямь бытует мнение, что это не результат селекции, а ген взятый от другого вида.
	2011-03-0404/03/2011 10:24:57 #1372644

Віталь Постоянный посетитель 695 54 11 года	Ответить
	сообщение argan13 Віталь То, что намесили не имеет ничего общего с селекцией. Селекционеры имеют цель, к которой стремятся, они еще ДО "замеса" знают, что именно хотят получить. Отбирают производителей из большого количества рыбы с необходимыми признаками и стремятся к задуманному результату. В конкретном случае это просто эксперименты - "слепила из того что было", а теперь ищем причины "для чего". Генетически незамученную рыбу получают не при смешивании двух нормальных доработанных пород, а покупают дикарей, благо это сейчас не такая уж проблема. У Вас, Арган, очень поверхностное (или лучше сказать, идеализированное) представление о селекции, к гуппи, наверное, применимо, у которых по некоторым признакам можно судить о наличии необходимого гена. А здесь? Как Вы по моей рыбе скажете, что у неё есть гены неоновости и ксанторизма? Да, никогда в жизни! А ведь они есть! Так вот в таких случаях ничего селекционеры не знают, а берут валом, надеясь на случайное совпадение комбинаций. Теперь о смешении дикарей. Дикарь - это рыба, пусть генетически незамученная, но о генетическом наборе которой ничего не известно. Это для селекционеров очень долгий путь. Куда проще взять две линии замученные и произвести скрещивание. При скрещивании далёких истощённых генетически линий происходит гетерозис (читайте википедию), что даже круче, чем дикари + о генетическом содержании "гибридов" много известно. А отдельно самка есть крупным планом при хорошем освещении? Если не затруднит, сделайте, пожалуйста, фото.
	2011-03-0404/03/2011 18:11:09 #1372949 Нравится Musyupick

Gambi Посетитель 277 27 Москва 11 мес.	Ответить
	А я хочу сказать огромное спасибо perchikbest за великолепных детишек. Плавают в аквариуме и глаз радуют)))
	2011-03-0505/03/2011 19:18:42 #1373842 Нравится perchikbest, Musyupick

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение Gambi А я хочу сказать огромное спасибо perchikbest за великолепных детишек. Плавают в аквариуме и глаз радуют))) ] Спасибо за поддержку. Фото отличные. Вiталь, видите какого окраса 4 луч? Как Вы думаете это от кого, от желтого или от голубого. У одних рыжие у других розоватые.
	2011-03-0505/03/2011 19:59:18 #1373869

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 9 дн.	Ответить
	Віталь По моему достаточно и этих фото, самка погибла полторы недели назад, остались только самцы двое. Поэтому мальков от моих рыб не будет теперь, время на них уже есть и желание тоже... но теперь нет возможности. Для чего вам эти фото? ПС: про селекцию. Видимо правда очень наивное представление... настоящие современные селекционеры теперь берут 2 полноценных породы, смешивают и получается "третья" Поймите, что у всей этой истории есть и обратная сторона. Однажды, ктото из приобретших этих "породистых" скрестит их например с Блюформами... а потом продукт сей любви будет выброшен на просторы форума, только уже без уведомления, что порода не чиста. из-за таких попыток "селекционной работы" с последующей продажей экспериментов, у нас любая, действительно красивая цветовая форма, просто обречена на вырождение. Выходит не то, чтобы совершенствовать... но и даже сохранить не умеем, то, что уже за нас сделали. Изменено 5.3.11 автор argan13
	2011-03-0505/03/2011 20:10:03 #1373877

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	сообщение argan13 ПС: про селекцию. Видимо правда очень наивное представление... настоящие современные селекционеры теперь берут 2 полноценных породы, смешивают и получается "третья" Поймите, что у всей этой истории есть и обратная сторона. Однажды, ктото из приобретших этих "породистых" скрестит их например с Блюформами... а потом продукт сей любви будет выброшен на просторы форума, только уже без уведомления, что порода не чиста. из-за таких попыток "селекционной работы" с последующей продажей экспериментов, у нас любая, действительно красивая цветовая форма, просто обречена на вырождение. Выходит не то, чтобы совершенствовать... но и даже сохранить не умеем, то, что уже за нас сделали. Изменено 5.3.11 автор argan13 А Вы, видимо, предлагаете спустить их в унитаз. Гуманно. Прошу прощения, неужели Вы биолог? Может и селекционер ( в буквальном смысле слова)?
	2011-03-0505/03/2011 20:42:20 #1373890

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 9 дн.	Ответить
	perchikbest Прошу вспомнить, с чего весь этот разговор начался. Вы написали, что ваши рыбы как суперколоры, я вам показала, что ваши мали и близко не как суперколоры... на что вы сразу нахамили, что я слепая и читать не умею, видимо задело вас сильно. Я не селекционер и не биолог, и это не имеет никакого отношения к этому разговору. Результаты ваших экспериментов вам надо было себе оставить всех до единого, коли за гуманность переживаете, и потом из кучи выбрать рыб для дольнейшей работы (ну это если бы вы по настоящему селекцией занимались), ну или в унитаз.. какой смысл селекционеру кормить рыб, не соответствующих задуманному или всякий проброс. В теме продажи малька лучше бы в требованиях написали, что покупатель обязуется никогда не продавать малька от этих экспериментов, либо никогда не давать им название какой либо породы.
	2011-03-0505/03/2011 20:54:38 #1373911

perchikbest Посетитель 456 25 Москва 4 мес.	Ответить
	argan13 Я так понимаю, что сказать Вам действительно нечего то теме. Про супер колоров уже все поняли, я тоже. Скандал в этой теме никого не возбуждает. Ваша позиция всем давно ясна. Повторюсь-это тема о другом.
	2011-03-0505/03/2011 21:22:35 #1373942

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 878 Видное 9 дн.	Ответить
	perchikbest Оффтоп Тогда не понятно, для чего вы мне задаете вопросы, в ответ на сообщение, которое адресовывалось не вам. code: А Вы, видимо, предлагаете спустить их в унитаз. Гуманно. Прошу прощения, неужели Вы биолог? Может и селекционер ( в буквальном смысле слова)? Видимо все таки скандал именно вас возбуждает шибко... ну или просто мучит непреодолимое желание сказать последней Ничего другого предположить не могу, для чего вы опять обращаетесь ко мне Изменено 5.3.11 автор argan13
	2011-03-0505/03/2011 21:36:19 #1373956