go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Запуск 36 л. Проблема с водой. (страница 2)

Позвольте небольшое предисловие :
Занимаюсь аквариумистикой 3 месяца. Терплю сплошные неудачи в этом замечательном хобби, но не сдаюсь! Смайлик :)
За все время накупил кучу оборудования и понял, что это бесполезный хлам. Недавно наткнулся на этот замечательный подфорум. Для меня больше всего подходит эта тактика запуска и содержания аквариума. Очень понравились запуски Vlad74_ru , поэтому решил сделать похожий запуск акваса.

Хочу создать ленивый густозасаженный травой аквас с выносливым населением.Оборудование:две люминисцетных лампы по 15 W в самодельной крышке, градусник.
Грунт : голубая глина, земля для кактусов (питательный грунт полностью готовый слабокислый, содержит биогумус, Азот (NH4+NO3) = 140 мг/л, Фосфор = 180 мг/л, Калий = 200, pH солевой суспензии = 5,0 - 6,0), вермикулит, речной песок.
Воду беру из колодца недалеко от города в деревни(pH=6,8-7,0 ; KH= 4 ; GH = 6 ; NH3/NH4 = 0 ; NO2 = 0 ; NO3 = 10-25 мг/л) , т.к. из под крана течет часто желтая / грязная вода .
Вода отстояна неделю, песок прокалил и промыл.

Проблема с водой :
Читал тему Vlad74_ru про запуск 30 л. , в которой заметил значительное изменение параметров воды за 3 недели после запуска. (Цитата :разорился на тесты, да и надо были не мне. аммонийаммиак-0 нитриты-0 нитраты-0..5 но ближе к нулю
Ph 7,4 Gh 10 KH 8 Это где-то полчаса назад.А заливал-то водичку только отстоянную больше ничего, да и подливаю тоже отстоянную. Ph8...8,5 Gh 16..24 KH 14..20) Какие изменения будут в моей воде и на сколько критично это скажется на аквасе?

2010-11-0404/11/2010 23:28:17
#1259476
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Crypto
Полное отсутствие фильтрации не убережет Вас от проблем,


Как и присутствие фильтрации, не убережет от проблем. Если логически порассуждать, то сейчас все ставят фильтры различные, а проблем не стало меньше, думается стало даже больше. Если человек хочет без технике, то надо только приветсятвовать это. потому что сей опыт, если все получится, хоть сразу, хоть с гиморром, даст больше, чем чтение всех форумов вместе взятых.
Кстати, а от чего сможет уберечь фильтр, тем более маленький? От водорослей врядли, если только поможет им появиться.......не понятно.
С уважением.
2010-11-0808/11/2010 15:03:27
#1262734
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Скажите пожалуйста , это лимонник ?

аывац
2010-11-0808/11/2010 19:12:04
#1263027
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Andrey71


Лимонник, рос при маленькой освещенности, практически в темноте.
2010-11-0808/11/2010 19:25:49
#1263043
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Чейз

Спасибо.

На самом деле я совсем запутался. Не совсем понимаю нужен мне фильтр для следующего запуска или не нужен. В голове только мысли : Биосистема - это бактерии , куча растений, группа молюсков для чистки (улитки).Смайлик :clever:
2010-11-0808/11/2010 19:42:37
#1263062
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 51
Москва
1 мес.

сообщение Чейз
Если логически порассуждать, то сейчас все ставят фильтры различные, а проблем не стало меньше, думается стало даже больше.


Возможно я ошибаюсь, но когда в начале 80-х я начал заниматься рыбой:
1. в народе бытовало устойчивое мнение, что рыб держать очень сложно, и если уж кто и заводил рыб, то подходил к этому очень ответственно (у меня все знакомые глаза округляли - пацан держит рыбок, первый вопрос - не дохнут? это же сколько с ними возни?);
2. все начинающие заводили в основном простых рыб, а золотые были местного разведения, а не те неженки, которых прут из Китая;
3. большая часть рыбы была местного разведения, то есть адаптированная, плюс к этому на рынке все продавали в основном только свою рыбу и свои растения, соответственно с большей долей вероятности могли дать нормальный совет;
4. из фильтров в основном были эйрлифты с губкой (самые крутые - производство ГДР);
5. не было всякой гадости, которую "опытные" аквариумисты в свои аквариумы льют направо и налево;



сообщение Чейз
Кстати, а от чего сможет уберечь фильтр, тем более маленький? От водорослей врядли, если только поможет им появиться.......не понятно.


Фильтр - дополнительное место жительство полезных бактерий, а слабый поток воды способствует их комфортной жизни. Лично я промываю губку только при значительном снижении потока воды, плюс промываю без фанатизма и в воде комнатной температуры (что бы максимально сохранить колонию).
2010-11-0808/11/2010 19:59:08
#1263088
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 51
Москва
1 мес.

сообщение Andrey71

На самом деле я совсем запутался. Не совсем понимаю нужен мне фильтр для следующего запуска или не нужен. В голове только мысли : Биосистема - это бактерии , куча растений, группа молюсков для чистки (улитки).Смайлик :clever:


Найдите в интернете книгу Ганса Фрея - Твой аквариум, книга старая 1962 года, но там все подробно расписано. Книга очень полезная именно для первого аквариума. Как появится опыт - сами решите, что Вам нужно в Вашем аквариуме.
2010-11-0808/11/2010 20:06:34
#1263100
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Crypto.



Не могу ни чего сказать, что и как было в Москве, но в 70 годах, в Питере, аквариумы были почти в каждой квартире.
Если Вы видели, я тут в паре тем скинул ссылку, где фильтр сварил? Вот и доп место для бактерий. Типа, а был ли мальчик? Когда у меня были фильтры, последний удалил не так давно, то губку мыл водой, прямо из под крана. При чем с усердием и делал это при каждой уборке. Тут конечно дело Ваше и решать Вам, но забудте хоть на время, о домиках для бактерий и Вы сами увидите, что им оказывают слишком много чести.
Т.е. к примеру, Вы запустили аквариум, засадили рыбой, посадили растения и все это без фильтра и аммоний на ноле. Неужели Вы думаете, что если поставите туда фильтр, то там появятся эмигранты? Ну допустим, кто то там переселится туда. Ну опустет где то место. От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. А теперь задайтесь вопросом, лично Вам какая разница, где живут эти бактерии, в грунте или фильтре? А что бы перетравить рыб, нужно сильно перестараться, при чем такого кол-ва рыб, сейчас держать не принято. А если туда же приплюсовать рекомендуемые подмены и сифонки, то по сути и грунт там для мебели. Ну, это так, для понимания сути, а не для выкидывания фильтров.
2010-11-0808/11/2010 20:18:21
#1263111
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Andrey71
нужен мне фильтр для следующего запуска или не нужен.


А это решать Вам, как хотите. Я же предпочитаю, при "запуске" фильтры не ставить, водоросли не мучают. В добавок, я предпочитаю, что бы как Вы говорите биосистема, что бы все было зациклено на грунте, а не на фильтре. Моя система не крякнется и даже не знаю что нужно сделать, что бы она крякнулась. Ну разве что подменами воды заняться, тогда убить ее легко можно, а так. не знаю, даже пол бюанки сухарей и то переварит и не чихнет, если только вода на краткое время помутнеет и все.
Т.е. допустим, я могу поставить фильтр, но только после того, как система встанет и создастся среда мне нужная.
Вот здесь я выложил фотки в конце , так вот, туда, если бы даже захотел, еще фильтр бы не поставил. Нет там еще среды, все хлипко
Подмена воды


Изменено 8.11.10 автор Чейз
2010-11-0808/11/2010 20:23:22
#1263120
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 51
Москва
1 мес.

сообщение Чейз

Не могу ни чего сказать, что и как было в Москве, но в 70 годах, в Питере, аквариумы были почти в каждой квартире.


Про Москву не знаю Смайлик :) я вырос в Новокузнецке Смайлик :)
2010-11-0808/11/2010 20:27:28
#1263127
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Скажите пожалуйста, какая вода мне нужна если в аквариуме не будет подмен?
Мягкая , нейтральная слабощелочная (pH=7,0-7,5 ; KH= 4 ; GH = 6)
или
Жесткая , слабощелочная (pH=7,5 ; kH=13 ; GH=19).
Растючка простенькая , население живородки(гуппи).

2010-11-0808/11/2010 21:13:30
#1263193
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 51
Москва
1 мес.

сообщение Andrey71
Скажите пожалуйста, какая вода мне нужна если в аквариуме не будет подмен?
Мягкая , нейтральная слабощелочная (pH=7,0-7,5 ; KH= 4 ; GH = 6)
или
Жесткая , слабощелочная (pH=7,5 ; kH=13 ; GH=19).
Растючка простенькая , население живородки(гуппи).


Я бы взял жесткую, по мере старения воды она сама немного смягчится и станет слабокислой, а чем она жестче будет изначально - тем дольше проживет Ваш аквариум. Гуппи возьмите лучше дворняжек, они крепче чем сильно породистые. Я бы еще засунул креветок вишен.
2010-11-0808/11/2010 21:30:33
#1263215
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Crypto

Спасибо. Про породистых читал, буду искать самых наидворняжистых и выносливых Смайлик :). А вот кучу вишневых давно хотел.
2010-11-0808/11/2010 21:38:02
#1263224
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Crypto

Читал про гуппи, что они могут жить в травнике без кормежки, а у Вас был подобный опыт ?
2010-11-0808/11/2010 21:43:23
#1263231
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 51
Москва
1 мес.

сообщение Andrey71
Читал про гуппи, что они могут жить в травнике без кормежки, а у Вас был подобный опыт ?


У меня породистые, кормлю раз в день (даю совсем чуть-чуть, чисто символически), остальное время едят маленьких вишен, обрастания и собственных мальков. Летом спокойно оставлял на месяц без кормежки - все ли выжили? Сказать сложно, никогда не считал сколько и где сидит Смайлик :), но чисто визуально население вроде не уменьшилось, даже пара тройка молодняка добавилась.

Плюс у меня аквариумы без покровного стекла, переодически самки выпрыгивают, кошка такие подарки не пропускает Смайлик :). Но население не уменьшается, а вот уже два года за счет саморегуляции держится примерно на одном уровне. То креветок тьма расплодится, следом за этим следует рост численности гуппи, ну и по кругу.
2010-11-0909/11/2010 07:42:27
#1263502
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Andrey71


По фильтрам. В общем-то Чейз, как всегда, исчерпывающе Вам написал. Но процитирую всё же и свою вариацию из другого топика.

"Грош цена тому аквариуму и аквариумисту, у которого всё держится на фильтре и летит при его отключении. Это уже не аквариум, не живой организм - а жалкий фильтропридаток.
В любое время, в любой из своих пяти аквариумов я могу поставить фильтр и в любое время могу этот фильтр выключить или убрать, или убрать этот фильтр из аквариума, где он стоял изначально - и ничего, АБСОЛЮТНО ничего плохого не произойдёт: ни с водой, ни с растениями, ни с рыбами, ни с бактериями.
Вот к чему должен стремиться аквариумист. А не к транслированию фирменных новомодных страшилок. Реальные знания надо приобретать по законам и условиям жизни биосистемы, а не наборы инструкций по функционированию аквамеханизма, подпёртого техкостылями. "

По гуппи. Ещё один миф нынешний - о якобы крепости "дворняжек". Даже при хороших исходных данных и уходе, в неконтролируемом общаке они начинают вырождаться буквально на глазах. Прежде всего, это заметно и отражается на самцах. Так что и "дворняги" потребуют от Вас некоего минимума, если не собственно селекционной работы, то хотя бы контроля, раннего разделения по полам или беспощадной выбраковки, и сохранения хотя бы одной-двух виргинных самок для скрещивания с подходящим самцом, если хотите поддерживать популяцию на должном уровне достаточно долгое время.
2010-11-0909/11/2010 09:28:54
#1263548
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

341 51
Москва
1 мес.

сообщение ВБ

По гуппи. Ещё один миф нынешний - о якобы крепости "дворняжек". Даже при хороших исходных данных и уходе, в неконтролируемом общаке они начинают вырождаться буквально на глазах.


Коллега не путайте человека, человека интересует иммунитет рыбы, ее восприимчивость к болезням и т.д.

У дворняжек !!!обычно!!! (исключения конечно бывают) с этим делом (с иммунитетом и устойчивостью к заболеваниям и голоду) все обстоит на порядок лучше, так как они не отягощены инбридингом и возвратным скрещиванием. Понятное дело, что при безконтрольном размножении они махом измельчают, ибо отцом всех последующих поколений скорее всего будет самый мелкий и шустрый Смайлик :). Но на протяжении всей жизни рыб посаженных изначально - этих проблемм не будет. Все о чем Вы говорите - переспектива минимум нескольких лет.
2010-11-0909/11/2010 14:16:49
#1263771
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Crypto


Так а почему бы не предупредить человека заранее? Я не хочу автора запугать или отвадить. Просто даю стратегическую иформацию, так сказать. Где-то она отложится - потом меньше будет неожиданностей и недоумений.
С уважением.
2010-11-0909/11/2010 14:33:54
#1263789
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Andrey71
Скажите пожалуйста, какая вода мне нужна


Нейтральная, или ниже, но не ниже 6 желптельно.
Есть прямая зависимость от величины показателя рН доли неионизированного аммония в общем аммонийном азоте: с увеличением рН на одну единицу она возрастает в 10 раз и наоборот, с уменьшением рН на 1 единицу – уменьшается в 10 раз. При одинаковом количестве общего аммонийного азота, в кислых водах содержание опасного неионизированного аммония гораздо меньше, чем в щелочных. При нейтральных, физиологических значениях показателя рН воды (рН 7±0,5), аммонийный азот преимущественно ионизирован, т.е. представлен в форме малотоксичных ионов аммония, NН4+
Т.е.относительное содержание аммиака в воде при рН 6 и температуре 25° С составляет где то 0,05%. при рН 8,5 его количество достигает 13,4%,

Вот табличка.
pH Температура воды
ед. 20C 25C
6.5 15.4 11.1
7.0 5.0 3.6
7.5 1.6 1.2
8.0 0.5 0.4
8.5 0.2 0.1

Т.е. . Если уровень аммикаммония в аквариуме приближаются или превышают показанные уровни, необходимо принять меры по их снижению.
Изменено 9.11.10 автор Чейз

Изменено 9.11.10 автор Чейз
2010-11-0909/11/2010 14:43:11
#1263798
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Всем спасибо за советы. Эта масса информации весьма полезна мне.

Перезапустил аквариум.Грунт 2-8 мм фракция , но преимущественно больше крупных камушков, слой 3 см. На грунт капал уксусом - не шипит, значит нейтральный. Посадил растения: валлиснерия (5 кустиков), бакопа (7шт), лимонник (3шт), анубиас нано(6шт), анубиас обычный(1шт), кладофора (4шт), роголистник(около 7 отростков), яванский мох(много). Закинул 3 ампулярии и 2 вишни. Ампулярии зарылись поползали и зарылись в грунт. Поставил аэрлитф(аэрации для живности и перемешивания слоев). Возможно уберу через неделю, когда основная растючка оклимается.

л554


олп5
2010-11-0909/11/2010 21:21:03
#1264287
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Забыл дописать:
оборудование : Свет(2 люминисцентные лампы по 15 w), компрессор(аэрлифт), таймер для света(свет 12 ч в день). Рыба будет не скоро, может быть через месяц.
Ошибка в фракции - от 2 до 5-6 мм , преобладает больше крупные камни.

Изменено 9.11.10 автор Andrey71

2010-11-0909/11/2010 21:58:18
#1264319
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Такой светлый грунт сильно скажется на окраске рыбы?

2010-11-0909/11/2010 22:56:16
#1264367
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 34
Ижевск
11 года

Andrey71


Эх... редко заходю на форум... А акву вполне можно было довести и на том грунте, просто досыпав аквасный грунт из мелкого гравия Смайлик :(
надо-то было купить пару пакетов...
Посикоку старый грунт остался, значит можно и в горшочки класть, чтобы вырастить растения! Или заводить шприцом под корни растений с сильной корневой системой, они скажу СПАСИБА!!!

По поводу цвета - рыба стрессует, но привыкает к чему попало, одни из старожилов на Земле! Просто в природе (в пресных водоемах) светлое дно, та еще редкость, интенсивная окраска спинки и светлая пузика естественна. В акве со светлым грунтом рыба будет пытаться мимикрировать и может быть светлее чем обычно, будет пытаться прятаться в зарослях. Но можно ведь просто досыпать темного грунта с подобной фракцией. У меня везде речной естественный разнопестрый грунт намытый из ПГС Смайлик ;) Жалоб нет ни от кого. Да и со временем цвет поменяется, или позеленеет или побуреет, привычка у него такая.

Изменено 11.11.10 автор serezhiki
2010-11-1111/11/2010 10:07:12
#1265805
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

Прошло 3 дня :
Улитки и креветки живы. Вишни где-то прячутся постоянно, ампулярии выходят только на кормежку , а так в основном ленятся. Кормлю раз в день 1 таблеткой для сомов и пара штук гранул для креветок.
Как затемнить грунт для меня проблема, т.к. в моем городе сложно найти что-то темное и похожей фракции, остается ждать пока он сам потемнее и весь зарастет растючкой Смайлик :(.(кстати этот грунт самый нормальный из всех которых я видел, остальные крашеные причем плохо или фирменные дорогие но мелкой фракции 1-2 мм) Может быть рыб взять посветлее? Смайлик :) Не знаю как с этой проблемой разобраться.

Изменено 11.11.10 автор Andrey71

2010-11-1111/11/2010 13:36:53
#1265981
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 34
Ижевск
11 года

Andrey71
Не надо искать проблему! Ее нет как таковой! сам потемнеет.
2010-11-1111/11/2010 15:49:05
#1266170
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 2
Тула
11 года

serezhiki

Спасибо!


В конце недели закину еще простенкой травки типа наяс , а так же еще пару ампулярий и меланий.

Изменено 11.11.10 автор Andrey71
2010-11-1111/11/2010 17:42:34
#1266311



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top