|
Малёк
 
25
 19 года |
Загибаются перистолистники |
|
Помогите новичку. |
|
|
24/08/2004 11:05:49
#125655 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Света, конечно, на такую банку маловато... |
|
|
24/08/2004 12:29:54
#125698 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Стресс на изменение условий освещения. |
|
Я на это насмотрелся в своих 450 л. Симптомы те же. |
|
|
24/08/2004 12:57:49
#125707 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Имхо, пригласить стоит специалистов-тех что засаживали... Пусть переделывают... |
|
|
24/08/2004 13:02:02
#125708 |
|
Малёк
25
19 года |
|
сообщение Александр Харченко Мы лучше попробуем свет доставить, т.е. приделать дополнительную лампу (уж очень хочется "голландец") Про цветность - не знаю, по-моему это обычные люминисцентные лампы, к тому же меня терзают смутные подозрения, что они еще и старые. |
|
|
24/08/2004 13:10:51
#125713 |
|
Малёк
25
19 года |
|
сообщение GeneZ Жесткость 7-8 |
|
|
24/08/2004 13:11:35
#125714 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Это карбонатная... Совершенно нормальная, кстати. Просто я неоднократно наблюдал деградацию перистолистников при увеличении общей. Даже плавном увеличении. |
|
|
24/08/2004 13:25:26
#125721 |
|
Малёк
25
19 года |
|
|
Спасибо за подсказки и советы. Вчера на семейном совете решили вмонтировать в крышку еще две лампы (как их туда поставить ума не приложу, но будем что-нибудь изобретать). |
|
|
25/08/2004 04:48:34
#125809 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Лампы в таком количестве могут подогреть воду. На всякий случай сразу подумайте куда кулер процессорный приспособить. |
|
|
25/08/2004 04:53:19
#125810 |
|
|
|
Малёк
25
19 года |
|
|
Итоги третьей недели после пуска банки: лимнофила после побелевших, а потом порыжевших листьев начала выпускать нормальные зеленые. Кабомба облысела на верхушке, но точка роста осталась, листочки из нее пока не раскрываются. Посмотрим что дальше с нею будет. |
|
|
27/08/2004 05:15:50
#126417 |
|
Посетитель
|
Однако |
сообщение Морра Внешний биофильтр с весьма нехилой производительностью для голладского аквариума вам тоже в салоне впарили? Неплохо работают...... Если действительно планируете голландию, максимум, что может потребоваться - внутренняя турбинка для создания небольшого тока воды. P.S. Небольшой совет - не связывайтесь пока с голландией (заросший травой по самые помидоры аквариум можно сделать и без света, главно правильно траву подобрать). Новичку с нуля его не потянуть, а нормальных специалистов по траве в Н-ске можно по пальцам пересчитать. |
|
|
27/08/2004 05:35:09
#126418 |
|
Малёк
25
19 года |
|
|
Мы с голландией собираемся связываться очень постепенно. Т.е. засаживать аквариум не спеша, чтобы растения имели возможность разрастаться (не люблю статичность |
|
|
27/08/2004 07:05:59
#126423 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
хотеть не вредно |
сообщение Морра После добавления света ситуация может ухудшится. Вы взялись за сложное дело. Если хотите "голландец", то наберитесь терпения, денег и купите тесты на pH, нитрат, фосфат. pH надо вывести хотя бы на 7,4; NO3 должно быть не более 20 мл/л; Фосфат не более 0,5 мг/л. Успехов. |
|
 27/08/2004 08:30:45#126443 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Морра Это правда - без продажи внешних фильтров аквасалону -никак, тут они не обманули  Дополнительная подача действительно не нужна (если у вас голландец), дотаточно тока воды от флейты.... не сильно большого, желательно, а то вам всю длиностебельку и нимфеи в косы завьет.....
Настоящего голландца? С горсткой неонов на фоне бурелома длинностебельки? А чем вы тогда биофильтр кормить будете - специально аммиак подливать? 
|
|
|
27/08/2004 09:04:31
#126448 |
|
Малёк
25
19 года |
|
|
С тестами полный порядок. С их результатами тоже. Даже водопроводную воду протестировали за компанию |
|
|
27/08/2004 09:08:41
#126452 |
|
|
|
Малёк
25
19 года |
|
сообщение SixFourteen Собственно я и спрашивала КАК (каким образом) установить флейту, чтобы она не превратила растения в "бурелом" и при этом обеспечивала ток воды. Я не совсем поняла какая связь между "настоящим голландцем", "буреломом длинностебельки", "горсткой неонов" и подливкой аммиака в биофильтре? Я не уверена что биофильтр нам втюхали только для того чтобы деньги содрать, потому что мы и без биофильтра сделали бы салону нехилую выручку. Две с лишним тысячи были не теми деньгами, без которых нам не перезимовать, а салону не выжить. Флейту мы уже переставили. Получилось очень хорошо: растения не пригибаются, корм не разметывает по всему аквариуму, рыбы не борются с течением. |
|
|
30/08/2004 06:17:53
#126952 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Морра Соответственно, мой вопрос был о том, зачем вам в аквариуме такой неслабый ток воды? Вы же там вроде не ключевой мох выращиваете....
Количество рыбы в голландском аквариуме обычно сведено к минимуму на фоне весьма густой посадки растений. Насчет подливки аммиака - почитайте об азотном цикле....
Все может быть. Если они вам посоветовали выбросить из фильтра бионаполнитель, оставив только губки - приношу им свои извинения. Если же пели песни о полезных бактериях и биофильтрации для растительной банки - значит все-таки втюхали
В голландцах обычно ставять не флейты, а фальшдно.... |
|
|
30/08/2004 07:11:50
#126957 |
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
Я не совсем поняла какая связь между "настоящим голландцем", "буреломом длинностебельки", "горсткой неонов" и подливкой аммиака в биофильтре? Основная задача биофильтра - поддержание жизни коллоний бактерий обеспечивающих быстрый перевод токсичных для рыб продуктов их жизнедеятельности (аммиака и нитритов) в менее опасные (нитраты). С другой стороны, эти самые аммиак, нитриты и нитраты нужны растениям как источник азота для роста. Посаженные в большом количестве растения способны не менее быстро чем биофильтр поглотить их без следа, оставив "на голодном пайке" упомянутых бактерий из фильтра, после чего они благополучно загнутся от недоедания и биофильтр превратится просто в коробочку с моторчиком. Можно, однако, искусственно подкармливать несчастных микробов, подливая им аммиак, биофильтр будет существовать как таковой, но смысла в этом его существовании будет ровно ноль минус затраты на аммиак. По другому говоря, биофильтр и растения в голландце функционально дублируют друг друга, конкурируя при этом за ресурсы, и растения имеют в этой конкуренции фору в виде нитратов, которые они могут усваивать, а микробы из биофильтра нет. |
|
|
30/08/2004 07:14:18
#126958 |
|
|
|
Малёк
25
19 года |
|
сообщение SixFourteen Не нужен. Потому и нужно было свести его к минимуму. Мы ПЛАНИРУЕМ довести аквариум до голландца, о чем и сказали в салоне (интересно самим засадить его до максимальной плотности растений), именно поэтому нам посоветовали для старта биофильтр, т.к. процесс разрастания и засадки растений может растянутся надолго, и есть небольшая вероятность, что мы по неопытности можем запросто угрохать то, что уже растет и плавает.
Перерыла (перечитала) гору литературы реальную и инетную, перетрясла всех знакомых и незнакомых специалистов до и после запуска собственной банки. Что могу сказать.... - сколько специалистов и "специалистов", столько и мнений. И мнения эти очень часто совершенно полярные. Вот совсем недавно прочитала, что именно в голландце настоятельно не рекомендуют ставить фальшдно, т.к. оно не приветствуется растениями. Точно также разнятся мнения по поводу типов (а также отсутствия/присутствия) фильтров, аэрации, СО2, освещения, кормов, совместного содержания определенных видов рыб, присутствия улиток и т.д. Да даже здесь, на форуме, отвечающие чаще противоречат друг другу, чем соглашаются во мнении. Каждая отдельно взятая банка - это свой мир, в котором могут работать, или нет казалось бы универсальные для всех законы содержания. Даже рыбы, при свойственных для их вида характеристиках, ведут себя порой совсем неадекватно (ну не гоняли у нас в старом мелком аквариуме суматранцы другую рыбу, и плавники не откусывали, и растючки не трогали). И рыба в этом аквариуме не дохла, хотя был он из серии "доисторический-металлическо-каркасный" с промазыванием (чтоб не текли) швов замазкой, с простеньким компрессором и плохоньким освещением из обычной лампы накаливания. Никакой еженедельной подмены воды там отродясь не бывало, доливали только ту, что испарялась. Не спешите возмущаться такими условиями содержания, т.к. было это 18 лет назад, когда даже компрессор был верхом технического оснащения аквариума, а аквариумной литературы и вовсе никакой не было. Неонов у нас в новой банке и правда горстка - 16 штук (просила 15, но видимо продавщица обсчиталась, один бонусом получился). В литературе тоже куча мнений о том насколько плотно должен быть заселен тот или иной тип аквариума. Для голландца я взяла самый минимум: рыба должна быть мелкой, не более 5-6 см, по 1 шт на 7 литров объема. Заселяем пока постепенно и очень осторожно. |
|
|
30/08/2004 10:27:13
#126993 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Морра Странная логика - поставить мощнейшую помпу (для создания течения), чтобы потом свести его к минимуму....
Разумно, но к растениям нужен немного другой подход, чем к рыбам - это рыбами можно заселять постепено, по одной в неделю, а с травой так нельзя - водоросли вас могут немного неправильно понять. Травы садят сразу много, только не ту прихотливую, из которой потом будет создат подводный сад, а какого-нибудь неубиваемого роголистника....
....и вот поэтому вам должны были предложить ведерко простой ботвы для запуска, а зачем был предложен фильтр - см. выше
Если ваша цель - голландия, то вряд ли вы будете запускаться с кучей рыбы, чтоб потом от нее избавляться..... а если рыбы изначально будет мало (16 неонов в 300 литрах - это даже не мало, это мизерно), то угрохать ее аммиаком у вас не получится даже при желании. А вот по растениям биофильтром ударить можно (есть, увы, "положительный опыт"), благо в травяной банке при запуске всегда идет процесс отгнивания частей растений.... на этом материале биофильтр успешно запустится, и ваши растения навсегда лишатся и аммиака, и нитритов - что далеко не всем им нравится.
Вас должно в конечном счете интересовать только одно мнение - ваше собственное, а другие нужно использовать исключительно для его формирования.
Хуже другое - скорее всего, оба правы... и оба мнения не претендуют на универсальность
Если вы обнаружили, что ваша банка работает "вопреки" универсальному закону, из этого следует только одно - вы плохо знаете либо свою банку, либо этот закон......
Это аквариумист, скорее, неадекватно реагирует на нормальное поведение рыбы в условиях, которые он ей создал....
А кто сказал, что должны гонять?
А с чего ей дохнуть? При "старом" подходе к уходу за аквариумом его обитателям как правила была обеспечена стабильность параметров - а это уже немало..... Лирическое отступление - мне вы вполне аргументированно доказываете свою точку зрения на основе своего опыта, почему же в аквасалоне просто поверили на слово, что все загнется?
Позволю себе усомниться в том, что относительно голландского аквариума есть куча мнений - вроде как направление это весьма жестко стандартизовано. |
|
|
30/08/2004 11:37:24
#127020 |
|
Малёк
25
19 года |
|
сообщение SixFourteen В теме фильтров я полный профан (впрочем и в остальных не особый специалист). Нам нужна была очистка воды, а о мощной помпе мы узнали уже постфактум. Вы так переживаете за этот злосчастный фильтр, что я начала переживать за Вас. Да фиг с ним, с фильтром, не подойдет - выкинем, или подарим кому . Растений было 3 ведра Травы садят сразу много, только не ту прихотливую, из которой потом будет создат подводный сад, а какого-нибудь неубиваемого роголистника.... Засажен растительностью сразу примерно на 2/3 (из растений пока никто не умер, наоборот, прут как сумасшедшие). ....Я вот о чем подумала - если растений должно быть сразу очень много, дабы не дать разрастаться водорослями, то как запускают банки, которые совсем не голландского типа? Там круглосуточная борьба с водорослями идет, или перед запуском нужно сказать какую-то священную фразу, типа: "Водоросли брысь! Этот аквариум совсем не то, что вы думаете"? На аквариумы какого типа тогда ставят биофильтры? Как там выживают растения, которых мало? Или же биофильтры ставят только в "лысые" банки (где древесный дрын и камни)? мне вы вполне аргументированно доказываете свою точку зрения на основе своего опыта, почему же в аквасалоне просто поверили на слово, что все загнется? Потому что ДАВНО не содержали аквариум, потому что НИКОГДА не содержали такой большой аквариум, потому что за время нашего "простоя" появилось туева хуча всяческой аквариумной приблуды, в которой с разбегу не разобраться. Это примерно как с велосипеда пересесть на автомобиль. Если у меня нет собственного опыта по какому-то вопросу, я всегда прислушиваюсь к чужому мнению и советам, тем более, если я сама просила этого совета. И если в салоне сказали - "хомячок это птица", значит будет птица, пока я лично не убедюсь в его полной нелетоспособности. Если уж Пушкину не зазорно было учиться на собственных ошибках, то нам, крестьянам, тем более. Некогда и неохота долго рыться в инете, но вот, к примеру, интересная информация с одного из сайтов: "...Еще одно разночтение вызвал вопрос 12 ("Какой должна быть мощность люминесцентных ламп для освещения аквариума стандартной формы, чтобы большинство растений и рыб чувствовали себя в нем хорошо?"). Многие участники решили, что мощность люминесцентных ламп должна быть 0,5-1 ватт на литр объема аквариума. Однако мы не можем согласиться с таким ответом по следующей причине. При такой мощности существует высокая вероятность "зацветания" воды, что является для аквариума настоящей катастрофой. В принципе такая мощность ламп допустима только в специальных типах аквариума, например, голландском, при наличии хорошего турбинного фильтра или биофильтра , большом объеме аквариума (200 л и более) при частой подмене воды и небольшом количестве рыб на единицу объема..." Они тоже ошибаются со светом в обычном аквариуме, мощной турбиной и биофильтром в голланце? Я действительно понять не могу. Позволю себе усомниться в том, что относительно голландского аквариума есть куча мнений - вроде как направление это весьма жестко стандартизовано. Вы не могли бы дать мне ссылку на стандарты? Я высчитала что на наш объем (300 л) должно быть не более 43-45 рыбешек мелкого размера. Но вижу в салонах, на фото и читаю в сообщениях, где количество рыб (а также их размеры) на такой же объем значительно превышает взятое мною количество. Сколько же рыб должно быть в голландце и какие? А то суматранцев ну жуть как хочется и скалярий тоже. Видела кучу фотографий, где в голландцах плавают выше означенные рыбы (даже дискусы были), но опять же выслушала и прочитала кучу мнений, что этих рыб ни в коем случае нельзя селить в голландец (и голландцу от них почему-то плохо, и им от голландца). И еще мне с сомами и меланиями не все ясно: селить или не селить? Абсолютно везде написано, что сомы в голландце должны быть в обязательном порядке, но я не совсем понимаю где он грунт может рыть, если в грунте каждый сантиметр занят растючкой? А если все же роет, то как в грунте растения держатся? Та же самая проблема с меланиями. Быть или не быть? В смысле срочно их выселять или оставить? Я уверена, что меня получится содержать аквариум в достойном виде. По крайней мере с выращиванием мужей, детей и комнатных растений у меня всё всегда получалось
|
|
|
31/08/2004 06:12:00
#127171 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Морра Про запуск банок на форуме тонны информации + недоделанный FAQ Volcan0. В двух словах - почти так, как вы запускали своего голландца Устанавливается оборудование, садится трава, а потом постепенно запускается рыба. Приветствуется вода из аквариума с хорошим биоравновесием и "сорная" рыба на первых порах.
У некоторых - да.
Совершенно верно. Водорослям нужен свет и питание. Стало быть, в аквариуме без высших растений не должно быть фитоламп, а воду надо почаще подменивать.
На цихлидариумы в основном.
В цихлидариумах, как правило, трава не выживает. Выживают же чаще всего достаточно неприхотливые жестколистные солитеры типа анубиасов и эхинодорусов, а не длинностебелька.
Ну да, это их основное применение.
"Поиск информации в сети подобен попытке напиться из брандсбойта" Про свет почитайте у Смирнова: http://www.aquaria.r... Раз решили заняться голландией, свет - самое главное. Насчет авторов приведенной цитаты - не понял вопроса. В чем они должны ошибаться? Что в нормальном аквариуме не нужны 0.5 Вт/литр? А зачем они там?
На стандарты не мог бы - не владею я голландским даже со словарем..... можете почитать http://www.aquaria.r... там кое-что есть.
Интересно, в каком это новосибирском салоне вы могли видеть настоящий голландский аквариум?
В книге об этом есть немного, читайте....
Естественно, получится. Если хотите, могу познакомить с людьми, серьезно занимающимися растениями (благо в одном городе живем), или просто к нам в клуб в гости заходите [Изменено 31-8-2004 автор SixFourteen] |
|
|
31/08/2004 07:34:50
#127180 |
|
Малёк
25
19 года |
|
сообщение SixFourteen Про свет у Смирнова читали. Сделали выводы. Скорее всего в эти выходные будем переделывать свою крышку под другой тип ламп. Авторы этой цитаты утверждают, что в голландце нужна хорошая помпа и биофильтр, т.к. при их отсутствии вода может зацвести от избытка света. ... можете почитать.... Сейчас уже не вижу в этом никакой необходимости. Я уже говорила, что при наличие "жестких стандартов по голландцам" мнения авторов кого туда селить, когда и сколько очень разнятся. Даже в том, что в голландце растения должны быть доминирующим фактором по сравнению с рыбками, тоже идут споры. Некоторые аквариумисты считают, что и в голландце растения должны подбираться и засаживаться только для того и именно таким образом, чтобы подчеркнуть красоту определенного вида рыб.
Ну блин, я же не секретный физик-ядерщик, который может путешествовать лишь по маршруту "дом-работа" и обратно. Я много где была (и бываю) и много что видела (не такое уж это и редкое и эксклюзивное зрелище - голландский аквариум). Кстати, на м. пл. Ленина есть очень даже неплохой аквариум голландского типа, который запросто отвечает этим требованиям. Он даже сделан был первоначально почти один в один с фотографии из старой книжки по голландским аквариумам. Если хотите, могу познакомить с людьми, серьезно занимающимися растениями (благо в одном городе живем), или просто к нам в клуб в гости заходите Конечно хочу! Куда, когда, во сколько?  Недавно на Ленинском рынке апоногетон мадагаскарский предлагали, в очень хорошем состоянии, со здоровой луковичкой, темно-зеленые листья - сеточка. Но не рискнула я что-то его приобретать, хотя цену сказали почти символическую - 200 руб. за куст. Потому что прочитала, что проще ребенка родить и выкормить, чем продолжительное время содержать это растение в приличном виде. Вот и мучаюсь теперь - а может зря не купила? |
|
|
31/08/2004 09:10:13
#127195 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Не не зря успеете ещё и до апоногетонов дойти, у меня вот первый только из 3х купленный 3 года назад начал расти, до этого год или больше один клубень в грунте торчал, когда всерьёз занялся водоподготовкой, увидел его в полной красе, сейчас цветёт неимоверно. |
|
|
31/08/2004 12:09:13
#127257 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Морра Странно, где такие авторы живут!. Цветет вода не от избытка света-первопричина избыток питания. Если растений много как такое может быть? Никак, если, конечно, шаловливые рученки не перебухали удобрений. Кроме того суммарная поверхность листьев в голландском аквариуме в 10-ки раз превосходит поверхность субстрата любого штатного биофильтра-посему, проблемма высосона из пальца [Изменено 31-8-2004 автор Alek] |
|
|
31/08/2004 12:48:37
#127264 |
Загружаю
форму....
