Форум Аквариумистов
» Болезни » Семинар по болезням аквариумных рыб в РГАУ МСХА им. К. А. Тимирязева (отчет)
|
Посетитель
 |
Семинар по болезням аквариумных рыб в РГАУ МСХА им. К. А. Тимирязева (отчет) |
|
Компания Sera (ООО "Данио") пригласили к нам прочитать лекцию по болезням аквариумных рыб немецкого консультанта компании Sera г-на Дитера Унтергассера. |
|
|
18/11/2010 11:09:46
#1273376 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Спасибо за Ваше сообщение - очень полезная и приятная информация.
И мне больно и стыдно: НЕ ЗНАЮ о такой! Специально зашел на сайт Тимирязевки: это на зооинженерном факультете? Кафедра Пчеловодства и рыбоводства? Или кафедра аквакультуры? На пчеловодстве ни слова о рыбе, на аквакультуре вообще пусто со ссылками. Таки и кто в этом виноват? И попутно: что делать?  Далее по тексту:
?? Неужели применение какого угодно чудо препарата СРАЗУ создаст нормальную численность бактерий? Речь идет ТОЛЬКО об азотном цикле? Циклы фосфора, железа, меди, марганца и т.д., конечно не рассматриваются? Полезная биота грунта тоже? Замечу, в амановском препарате более 100 гидробионтов. И то сомневаюсь, что их полное необходимое количество. С Sera и Tetra уже проходили давным-давно по нитроспире-нитробактерам, с подачи Хованека...  Ну, и практически главный вопрос для меня, как чайника: ДИАГНОСТИКА! Лечить без диагностики - нонсенс! Хоть курей, хоть рыб, хоть пауков. Ну не увидел я на сайте тимирязевки услуги диагностики! Для кошек-собак - запросто, для рыб - нет. Главное, почему взялся писать по этой теме. Огромная радость, что появилась такая кафедра (это точно? Координаты дадите?). Уважаемые форумчане! Москвичи и "окрестности"! Давно у меня "зреет" мысль, что серьезное занятие аквариумистикой, особенно по современным технологиям, невозможна без профессиональной "направляющей руки". Отличный кандидат на эту "руку" - упомянутая кафедра. Я бы с удовольствием походил на их семинары. Вполне возможно, что и взялся бы за какую-нибудь подходящую мне рутинную работу на базе своей банки - лишь бы польза (не для меня ) была...
|
|
|
18/11/2010 12:28:18
#1273429 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
[quote] |
|
|
18/11/2010 12:49:01
#1273451 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Зоофак, кафедра рыбоводства. perchikbest Я такой не нашел. http://www.timacad.r... Есть пчеловодства и рыбоводства. Там о рыбах полный ноль. Не там гляжу?
Было бы интересно поглядеть, как профи это съели... Неужели ни один не заметил? Или у профи это несомненный факт и я заблуждаюсь? (вместе с Амано )
Для меня аналогия: призвать "бабушек и гадалок" для диагностики проблем своего здоровья. Почему-то уже кошек и собак практически никто сам не лечит - везут в клинику. Думаю, пора бы уже и с рыбками переходить к цивилизованным формам, по возможности (там, где есть такие услуги)...
Эх, для меня это тоже новость! Нет ли у Вас ссылок на труды преподавателей кафедры и работы выпускников, особенно в аквахозяйствах? P.S. Да, еще раз подчеркну - огромное спасибо за Ваш пост! |
|
|
18/11/2010 13:12:26
#1273478 |
|
Постоянный посетитель
|
|
perchikbest " Также меня интересовал вопрос лечения миксоспоридии, Насчет второго препарата не уверена, что правильно услышала. Во всяком случае очень созвучное название." Название: Toltrazuril, но не имеет особого значения, так как он и является активным компонентом препарата Байкокс... К тому же он помогает, только если лечение начато на ранних стадиях... |
|
|
18/11/2010 13:12:32
#1273479 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Tetera В Германии из-за изменения закона об общедоступных антибиотиках, к этому уже пришли. И что из этого получилось: Вызывать специалиста с микроскопом на дом стоит ок. 200 евро и только за постановку диагноза. Отвезти рыбку в клинику: прием у врача 8 евро, микроскопирование рыбы от 25 до 45 евро(в зависимости от количества препаратов), опять же не считая стоимости медикаментов для лечения. Я согласна, что для разводчика или владельца элитных кои, такая услуга необходима. Но что делать владельцам гуппешек, моллинезий и неонов? На 50 евро можно аквас на 200 литров по-новой заселить... |
|
|
18/11/2010 13:21:20
#1273494 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Tetera У Тимирязевки вообще довольно глупый сайт. Обращайтесь на кафедру рыбоводства. Про запуск никто не комментировал, ибо на этот счет у всех своё мнение. У меня, например сестра всегда полностью моет аквариум и делает запуск на химии. Все живы и здоровы. Есть болезни, которые уже тысячу раз все обмусолили. Почти каждый сталкивался с ихтиком, оодиниозом у живородок и лабиринтовых. Уж с этим можно и самим справиться. Полезно было посмотреть на работу токсивека. Вот например возможность его практического применения : мальки некоторых рыб не переносят метиленовый синий, который используют для профилактики поражения икры грибком. В момент выклева нужно максимально быстро вывести синьку из воды. Уголь работает конечно, но не так быстро. Возможен вариант подмены, но опять поэтапно. А вот токсивеком можно тут же нейтрализовать синьку. Утверждается, что параметры воды не изменяет. Тут уже вопрос к химикам. Своих собак лечила сама. Жили долго и счастливо. |
|
|
18/11/2010 13:28:51
#1273505 |
|
Постоянный посетитель
|
|
perchikbest Я использовала токсивек для нейтрализации нитрита сразу после выклева личинок Рамирези. Применяла однократную дозировку. Отхода личинки не было, нитрит убрала. Но его было 0,3мг/л. При более высоких концентрациях необходимы повышенные дозировки, их я не испытывала. Кстати, если в инкубаторе используется аквариумная вода(а обычно так и делается), то можно хоть 50, хоть 80% из аквариума за раз менять. Изменено 18.11.10 автор Morgeyna |
|
|
18/11/2010 23:50:57
#1274238 |
|
Посетитель
|
|
|
Народ! Ну кто может выложить семинар в слайдах? |
|
|
22/11/2010 11:13:30
#1277346 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Tetera Давайте поясню, на Зооинженерном факультете, есть кафедра пчеловодства и рыбоводства, в рамках программы профессор Власов В.А. читает некоторое кол-во часов по декоративному рыбоводству, лекция г-на Унтергассера была полезна для студентов кафедры в рамках вышеуказанной дисциплины. Сам семинар для партнеров компании Сера был днем раньше. |
|
|
22/11/2010 12:02:32
#1277387 |
|
Посетитель
|
|
Morgeyna К счастью в Москве, диагностика, пока стоит около 200 руб. |
|
|
22/11/2010 12:07:37
#1277391 Нравится Tetera
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Давайте поясню Aleksey P Спасибо, огромное спасибо. 
Адреса, явки, контакты? За отдельное "спасибо"?
|
|
|
22/11/2010 12:58:09
#1277449 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Tetera г. Москва, ул. Юннатов, 16а, стр. 4 Соскоб + вскрытие стоило около 300 руб. Сейчас точно не знаю. Можно было и воду привезти, проверить на наличие возбудителей. Поясню, для начинающих аквариумистов, если вдруг читают эту тему, что в наших аквариумах порой чего только нет. ( я про возбудители болезней). Да и рыба редко бывает на 100 % здорова. За счет правильного ухода-содержания мы поддерживаем иммунитет рыб, тогда многие болячки им не страшны. Хуже, когда человек не создал условий, неправильно содержит, рыбы периодически болеют, он везет их на анализ, (или сам определяет или по совету друзей) , ему находят кучу патогенов и он начинает лечить и так по кругу. Лечение рыб становится некой фобией. Вот смысл Серовского семинара , кроме рекламы, препаратов, в этом и был. Не зря же они пишут на Протазоле, Нематоле, Тремазоле слово "Профессиональный". |
|
|
22/11/2010 13:59:20
#1277522 Нравится Alex-diletant, Tetera
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Aleksey P Опять спасибо! Вы полностью правы - дай нам, любителям, перечень патогенов в банке, мы уж постараемся! И для завершения офф по клиникам (моё извинение автору топа): там дают профессиональную рекомендацию, как и чем лечить? Или обобщенней - что делать? (любимый русский вопрос )
|
|
|
23/11/2010 12:33:44
#1278596 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Tetera Воду на патогенов микроскопировать - как-то сомнительно мне... Тут с рыбы соскобы берутся из разных мест и то не в каждом что-то находится. Из кишечника рекомендуется препараты из трех отделов брать - так в одном яйца каппилярий находишь, а в другом саму нематоду... В воде концентрация того же паразита несравнимо ниже и вероятность найти в ней что-то практически равна нулю. Думаю, что вода необходима для теста.. Здесь уже поднимался вопрос диагностики. На сегодняшний день - это самое главное в лечении рыбки из любительского аквариума. И зная, что же у рыбки на теле(или в теле) найдено, уже можно довольно грамотно проводить лечение. |
|
|
23/11/2010 13:19:14
#1278632 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Morgeyna Иногда бывает необходимо и это делать, если рыбы в аквариуме уже нет ( передохла вся ) а полный перезапуск проблематичен. Конечно самый точный результат дает соскоб+ вскрытие еще живой рыбы. |
|
|
23/11/2010 13:37:54
#1278660 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Aleksey P Вы представляете, какой объем воды необходимо отмикроскопировать, чтобы в ней что-то найти? Для справки, на предметное стекло помещается ОДНА капля воды.... А вот тестирование воды, сделанное в течении 1-2-х дней после смерти рыбок дает представление о биохимии. |
|
|
23/11/2010 13:54:37
#1278679 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Morgeyna Не всё так однозначно: бОльшая часть причин болезней - состав воды. Придти и сказать: померяйте на натрий - холостой выстрел, так как может быть превышение ПДК на цинк или медь, например. Принося рыбу и воду СПЕЦИАЛИСТУ, я ожидаю от него диагностику не только болезней от потагенов, но и болезней от содержания в неблагоприятных условиях... Более того, леча только от патогенов часто бессмысленно для любителя - не устранены причины... |
|
|
23/11/2010 15:23:15
#1278746 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
А я вообще не пойму о чем Вы спорите. Здоровой (стерильной) рыбы не бывает. Я вообще то писала несколько о другом, полагая, что уже всем понятно, что в первую очередь условия содержания-залог здоровья обитателей, причем любых и Вашего, собственно, тоже. А мнительные те, у кого 10 телескопов в 60 литрах живут, вот они их и лечат бесконечно. Полагаю участники этой темы понимают, что вода в аквариуме не совсем стерильна. Рыбы чаще гибнут в аквариумах от лечения, нежели от заболевания. Не надо сразу лить всякую гадость. |
|
|
23/11/2010 20:27:04
#1279053 |
|
Посетитель
|
|
Morgeyna Предметное стекло и микроскоп видел, представляю Для того чтобы обнаружить в воде некоторых недружественных организмов микроскоп не нужен, просто неспециалист может и не знать как они выглядят. Возможно любителю это и не надо. Бывают проблемные банки приходится гадать что да как , а более детальный анализ воды иногда помогает. Дитер Унтергассер на семинаре такие примеры приводил. Я тоже могу привести примеры из своей практики, когда стандартного набора тестов не хватало. perchikbest - да спора вроде и нет никакого, попросил человек адрес лаборатории я дал. Часто, при карантине привозной рыбы с колес, бывает необходимость лечить рыбу сразу и лить всякую гадость. А в домашних аквариумах "унитазол", порой самое оптимальное и дешевое лекарство .
|
|
|
23/11/2010 22:09:13
#1279167 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Tetera Состав воды и определяется тестами. Вы же писали о проверке воды на возбудителей... perchikbest, мы не спорим, мы ищем правильную форму выражения мысли. Насчет необходимости тестирования воды тоже согласна. 90% всех симптомов вызывает отравление азотными соединениями. Но остается еще 10%, которые необходимо лечить. И как ни обидно, но мы не в состоянии обеспечить рыбе идеальных условий содержания и кормления, подобные природным. Рыба в аквариуме все равно живет скученно, кормление однобоко, температурный режим и состав воды, в лучшем случае, соответствуют только одному определенному сезону. Полного отсутствия нитратов достичь в аквариуме очень сложно и только с мелкой рыбой, живущей в травниках, в природных же биотопах нитрит отсутствует как класс.... Список стрессовых факторов для рыбы можно продолжать до бесконечности. Поэтому даже в самых благополучных аквариумах(даже у Дитера Унтергассера), рыба иногда болеет... Безусловно реже, чем когда 10 золотух на 60 литров.... но тем не менее, лечить ее иногда приходится. И тогда уж лучше знать точно от чего лечить, а не испытывать все препараты по очереди - а вдруг что-то да поможет.... |
|
|
23/11/2010 23:49:19
#1279298 |
|
|
Загружаю
форму....
