go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

как со2 влияет на кН и рН

товарищи продвинутые! Смайлик :D помогите понять, я с со2 новичок, пользуюсь всего вторую неделю. система денерле, с лесенкой. сначала значицо в экспериментальной акве (140л) рН было 7,5, кН 5, общая жескость около 8-9. грунт галька с небольшой добавкой амазонии, из растений только мхи.
неделю назад поставлен со2 на 12 пузырей в минуту. тест со2 стал зеленый на вторые сутки (дроп-чекер вроде называется - такая капсула, куда реактив наливается и висит в акве). мхи не пузыряли. рН стало где-то 7,3 а кН остался 5. хотя тест на рН может и привирать, ибо по тестовым полоскам денерле для этой системы при таком кН и цвете реактива в капсуле рН должн быть 7. тесты на рН и кН капельные, но для рН шаг в 0,5 поэтому сложно определить что там между 7 и 7,5 по цветовой шкале.
потом я добавила в фильтр уголь, ибо большое количество коряг красило воду. вода за ночь просветлела, а кН стал 6. потом я поставила 16 пузырей в минуту. в эту пятницу. за 2 дня кН вырос до 7, а рН еще чуть понизился и по тестам (новым капельным) стал 7.
я чота думала что со2 укисляет воду и понижает кН. а оно что-то повышается. это так и должно быть или что-то не так? подозрительно мне... я хочу рН довести до 6,8. это значицо что - кН еще поднимется? или это какое-то временное явление - и с чем оно может быть связано?

Изменено 21.11.10 автор kalinevera

2010-11-2121/11/2010 22:41:41
#1277027
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Kazan
4 мес.

kalinevera

Скорее всего, грунт у вас фонит. Подача СО2 вызвала растворение карбонатов в грунте и переход их в гидрокарбонаты.
При нейтральном грунте кН при подаче СО2 увеличиваться не должен.
2010-11-2222/11/2010 08:34:03
#1277238
Нравится kalinevera
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес.
2010-11-2222/11/2010 08:46:20
#1277246
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

Elohim_Meth
спасибо! итить... он так и будет фонить или когда-нить прекратит? и как найти истинно нейтральный грунт...
2010-11-2222/11/2010 11:20:20
#1277348
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

Cerge
это я читала. там пока сложновато для меня. мне бы на пальцах как-нить... но собсно суть ясна - грунт фонит, надо искать нейтральный Смайлик :(
2010-11-2222/11/2010 11:22:06
#1277351
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Kazan
4 мес.

kalinevera

Перечитал еще раз первый пост. Похоже, кН у вас стал расти после того как вы заложили уголь в фильтр.
2010-11-2222/11/2010 13:07:04
#1277457
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

Elohim_Meth
я каждый день со светом и без проверяю параметры рН и кН. после закладки угля кН за ночь стал 6 (а был 5). меня волнует дальнейшее повышение кН при снижении рН. не очень удачно вышло конечно что испытание со2 совпали с закладкой угля в фильтр, сложно понять что влияет на кН...
допустим если грунт фонит - он так и будет фонить вечно? часть со2 будет расходоваться на образование карбонатов? я-то хочу что б рн было 6,8 а кН 4-5. банка планируется для креветок.

вот сейчас - со2 16 пузмин. кн 7, gН 10. тем-ра 26. некоторые мхи очень слабо пузыряют к вечеру. может мхам особо много со2-то и не надо? и главное - грунт менять или не стоит?

Изменено 22.11.10 автор kalinevera
2010-11-2222/11/2010 13:32:29
#1277484
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Kazan
4 мес.

Если грунт фонит, он не перестанет фонить в обозримом будущем.
Но он должен был фонить и без подачи СО2, тем более что подача у вас довольно умеренная. Скажем, если с СО2 кН вырос на 1 за сутки, то без СО2 он должен был подняться за неделю как минимум на ту же единицу.
Можно взять пробу грунта, залить его небольшим количеством воды, подержать неделю и замерять кН до и после.
Чтобы исключить влияние угля, очевидно, достаточно убрать его из фильтра.
Умеренно фонящий грунт (с небольшими вкраплениями/примесями известняка) можно сделать нейтральным, протравив его кислотой - процедура совсем не сложная.

2010-11-2222/11/2010 13:59:29
#1277523
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

Elohim_Meth
этот грунт раньше лежал в другой акве. без со2. там было рН 7,5 а кН 5, общая 8-9. тест с грунтом проведу, интересно. уголь из фильтра доставать пока не хотца, но может быть таки придется. а про кислоту расскажите плиз! или ссылку.

Изменено 22.11.10 автор kalinevera
2010-11-2222/11/2010 14:02:47
#1277531
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес.

сообщение Elohim_Meth
Но он должен был фонить и без подачи СО2,

Не должен был. Чем кислее вода тем сильнее "фонит грунт", в нейтральной или щелочной среде он не фонит.
2010-11-2222/11/2010 14:05:52
#1277532
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес.

Нейтральный грунт это вообще не грунт, как там будет что то расти?На одной органике?Но растения лучше усваивают питательные вещества непосредственно из минералов нежели из органики, я в своё время поменял обычный грунт на нейтральный кварц с депонитом, теперь жалею об этом.
В Вашем случае увеличение кН скорее всего произошло из за растворения в воде карбоната кальция ранее отложившегося на листьях растений (растения многие умеют получать СО2 из бикарбонатов при этом на листьях образуется белый налёт карбоната кальция, процесс может быть разной интенсивности от почти незаметного до очень толстой корки на листьях). При подаче СО2 этот налёт растворяется увеличивая кН (щёлочность).

Изменено 22-11-2010 автор Cerge

2010-11-2222/11/2010 14:11:44
#1277540
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

Cerge
у меня в этой акве только мхи. ничего кроме мхов. мхи растут не в грунте, они привязаны к корягам и лаве. и креветки. поэтому я так маюясь вопросом про грунт. чую придется выкидывать Смайлик :(
2010-11-2222/11/2010 14:16:13
#1277547
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Kazan
4 мес.

сообщение kalinevera
а про кислоту расскажите плиз!

Идете в любой автомагазин, покупаете бутылку электролита, который есть не что иное как серная кислота. Кладете грунт в пластиковую посуду (ведро, таз), выливаете электролит, доливаете водой, так чтоб весь грунт был залит. Перемешиваете и оставляете на ночь (или на день). Если весь грунт превратился в кашу (у меня было и такое), его можно выкинуть. Но с галькой и гравием такого быть не должно. Теперь самое главное - тщательно отмыть грунт от кислоты. После нескольких промывок залейте грунт водой, подержите час-два и замеряйте рН. Если рН ниже водопроводной воды, промывку нужно повторить.
2010-11-2222/11/2010 14:20:32
#1277552
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Saint Petersburg
3 мес.

сообщение kalinevera

Cerge
у меня в этой акве только мхи. ничего кроме мхов. мхи растут не в грунте, они привязаны к корягам и лаве. и креветки. поэтому я так маюясь вопросом про грунт. чую придется выкидывать Смайлик :(

А чего собственно Вы хотите добиться то, пузыряния мхов? И кто сказал что при 7 кН они пузырять не станут?
2010-11-2222/11/2010 14:28:17
#1277565
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

Cerge
я хочу добиться что бы рН было 6,8 а кН 4-5. для креветок!

Изменено 22.11.10 автор kalinevera
2010-11-2222/11/2010 14:48:43
#1277588
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

kalinevera


Проверьте грунт на кальций. Любым препаратом рН минус. Дальше будет понятно, в чём причина роста кН.
2010-11-2222/11/2010 16:03:40
#1277656
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

АлександЭр
это чего - взять горсть грунта и в отдельном сосуде забодяжить с любым средством, понижающим рН?
2010-11-2222/11/2010 16:50:37
#1277711
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

kalinevera


Примерно, так. Смайлик :)
Обычно, достаточно бывает покапать на грунт.
2010-11-2222/11/2010 18:08:42
#1277800
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение kalinevera
...потом я добавила в фильтр уголь, ибо большое количество коряг красило воду.

Очень возможно, что коряги выделяют гуминовые кислоты или их соли. Или эти кислоты создают соли в самой аквариумной воде. Отсюда и разница в показаниях тестов. Гуматы повышают значения теста на КН, а кислоты снижают рН. Тогда виноват не грунт, а коряги, ИМХО. Если есть возможность, проверьте водопроводную и аквариумную воду тестом на фосфаты. В аквариуме их концентрация может быть больше. Тогда придется не грунт менять, а вынимать и кипятить коряги.
2010-11-2222/11/2010 18:15:00
#1277809
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

АлександЭр
а что должно с грунтом при этом происходить? какие критерии и о чем они говорят? типа зашипело или нет?
2010-11-2222/11/2010 18:28:39
#1277839
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

Daxel

мнээ... аква с корягами и мохами без со2 стояла с месяц, рН было около 7,5, кН в среднем 5. коряги не новые, они раньше лежали в аквах (если это имеет значение) но тогда я не заморачивалась с со2. коряг там много, 3 большие и 2 маленькие, мангр и мопани. грунт мелкая галька из ЖВ около 20 кг. и амазонии пудры там замешано ну литра 2 наверное. то есть коряги как-то могут влиять на тест кН? а как узнать реальный кН...
2010-11-2222/11/2010 18:40:33
#1277849
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

kalinevera


Начинает шипеть кальций, значит при добавлении СО2 будет происходит такой же эффект, только без шипения. Смайлик :) Т.е. повышаться кН. Мы как то обсуждаем разные варианты. Вы грунт то будите готовы менять, если проблема в нем? Смайлик :)
2010-11-2222/11/2010 19:32:16
#1277911
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

kalinevera

Я процитировал Ваши слова из первого сообщения, датированного 21.11.10 в 23:41:41.
Если коряги красят воду, то они что-то в воду выделяют, и эти выделения органического происхождения, ИМХО.
Реальные значения КН определяются тестом на КН: в водопроводе - реальное значение КН водопроводной воды, а в аквариуме - реальные значения КН аквариумной воды. Тест один и тот же, а результаты могут быть разными, но реальными в обоих случаях.
Зачем Вам СО2, если КН Вашей водопроводной воды соответствует Вашим же требованиям, а ее рН выше всего на 0,5-0,7?
2010-11-2222/11/2010 19:36:11
#1277917
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

АлександЭр
ясно. спасибо!
нащет грунта вот думаю. может и поменяю. мне важны определенные параметры воды.
2010-11-2222/11/2010 19:48:05
#1277932
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
2 года

сообщение Daxel

kalinevera
Зачем Вам СО2, если КН Вашей водопроводной воды соответствует Вашим же требованиям, а ее рН выше всего на 0,5-0,7?

странный вопрос. для растений, креветок и для понижения рН. я ваапще-то думала что кН понизится и это как раз меня устраивало. а оно повысилось и это очень плохо.

Изменено 22.11.10 автор kalinevera
2010-11-2222/11/2010 19:56:52
#1277947



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top