НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ ПРО ПРАВИЛЬНУЮ ПОДАЧУ СО2 (СО2) [стр. 3]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Остальное оборудование » СО2 » Несколько вопросов про правильную подачу СО2

Создать тему

Ответить

mexicano Посетитель 86 1 Москва 10 дн.	Ответить Несколько вопросов про правильную подачу СО2 (страница 3)
	Добрый всем день. Недавно приобрел систему СО2 на балоне. Начал подавать где-то неделю назад. Но никак не могу выбрать оптимальный правильный стабильный режим подачи. Прошу советов экспертов. Данные по банке в подписе. Данные по СО2 - давление на выходе 2 кг диффузор стеклянный диаметром около 4-5 см с керамической мембраной (размер пор не знаю) 2 обратных клапана перед счетчиком пузырьков сразу после редуктора и на подающей трубке между счетчиком пузырьков и дифузором после перегиба подающей трубки в аквариум. диффузор стоит в 5-7 см от дна под флейтой внешника. флейта направлена на дифузор для лучшего растворения пузырей скорость подачи пробовал разную от 0.75 пузыря в сек, до 3 пузырей в сек (такие режимы удерживались втечение светового дня) имеется долгоиграющий тест на содержание СО2 СО2 подается когда включается свет (11.00) и отключается когда отключается (21.00) аэрация только ночью параметры воды до покупки СО2 - KH 4, PH7.5 последний тест (2 дня назад) после дневной подачи СО2 КН-5 РН-7 под краном РН-8, КН давно не мерил не знаю... утром тесты тоже все никак не сделаю, чтоб понять на сколько меняется параметры воды за день. что смущает и пока не понятно 1. не зависимо от скорост подачи газа, тест показывает недостаточную концентрацию СО2 (т.е. получается, что я не могу растворить достаточное кол-во СО2 и все вылетает в трубу?) 2. диффузор не распыляет равномерно по всей площади мелкую пыль пузырьков, а только в некоторых точках приумущественно около стенок выходят интенсивно пузыри, но достаточно крупные 3. большое количество пузырьков достигают поверхности воды, даже после того как поток от флэйты их затолкал опять к дну акваса. пызырьки в размере конечно меньше, чем когда они только выходят из диффузора. (я так понимаю кпд подачи далека от 100% в этом случае) 4. диффузор гораздо лучше работает, когда в нем под мембраной удалена вся вода. но чтобы я не делал (обратные клапаны не спасают). когда ночью отключается подача СО2, утром наблюдаю картину, что вода под мембраной дифуззора, почти до самой мембраны, подающий шланг (пока неспециальный, а простой прозрачный типа как для воздуха) сжат по всей длине.т.е. в нем разряжение. естетсвенно при включении СО2 утром вода из диффузора никуда не уходит, а так инаходится на его дне, так как она естетсвенно тяжелее газа 5. растения не пузырят (ну им пока не очень хорошо, хотябы по тому что желео в акве по 0). начал вносить постепенно УДО (плантамин) ежедневно с минимальной концентраии поднимать планирую до рекомендуемой постепенно контролируя уровень железа. пока уровень - 0. фосфаты и нитраты в банке имеются. про калий ничего сказать не могу. какие советы и рекомендации могут дать эксперты, или есть ньюансы, которые я не осветил, и поэтому однозначно посоветовать ничего нельзя? главный все-таки вопрос как насытить воду СО2 и как недопустить попадание воды в диффузор. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
	2010-12-0909/12/2010 18:29:40 #1293932

mexicano Посетитель 86 1 Москва 10 дн.	Ответить
	Мдааа. видать я слишком понадеялся на супер избыток кислорода в банке, который должен был скапливаться за день и слишком смело полностью отключил подачу кислорода и оставил подачу СО2 круглосуточно, как я писал уже выше, вчера утром застал рыбу (барбусня в основном) жадно хватающую воздух с поверхности. Включил им воздух на 3 часа и ушел на работу. Придя с работы застал труп одной бедной рыбки, все остальные нормально плавали, видать этот не выкорабкался после ночного кислородного голодания вот так она стала жертвой эксперементов Никого не виню, кроме себя, но вывод сделеал. Также было замечено вечером пузырение одного куста крипты. с одного листа шла очень густая струйка пузырей. сейчас подаю аэрацию в течение 4,5 часов ночью с 2.30 до 7 утра. СО2 - круглосуточно, пока 1 пузырь в секунду. буду повышать до 2 пузырей в секунду на выходных.
	2010-12-1717/12/2010 10:41:55 #1300369

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	СО2 - круглосуточно, пока 1 пузырь в секунду. буду повышать до 2 пузырей в секунду на выходных. mexicano 1 пузырь без контроля - более чем достаточно. Почему СО2 круглосуточно? Я бы не стал. Нет клапана? Тогда хотя бы ручками: утром включили, вечером выкл.
	2010-12-1717/12/2010 11:05:26 #1300386

mexicano Посетитель 86 1 Москва 10 дн.	Ответить
	сообщение Tetera 1 пузырь без контроля - более чем достаточно. судя по почти полному отсутсвию пузырения и показаниям теста - нет, не достаточно, может у меня пузырь меньше я ж через воду считаю, а не через глицерин (пока) Почему СО2 круглосуточно? Я бы не стал. Нет клапана? Тогда хотя бы ручками: утром включили, вечером выкл. Видать где-то чего-то не так вычитал в этой длинной ветке, где великие мира сего спорили о высоких материях но мне в голову засело. что кто-то сказал, что он именно подает круглосуточно, решил попробовать. Перечитаю спокойно еще раз эту ветку если не найду, то моя невнимательность всему виной. Клапан есть, таймер тоже есть. Нет проблем настроить время включения и выключения... как посоветуете это лучше организовать в привязке к световому режиму банки. Изначально я включал вместе с первой лампой и выключал с последней. сейчас склоняюсь к тому что СО2 можно начинать подавать за час за 2 до включения света. Прав?
	2010-12-1717/12/2010 11:39:36 #1300415

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Изначально я включал вместе с первой лампой и выключал с последней. сейчас склоняюсь к тому что СО2 можно начинать подавать за час за 2 до включения света. Прав? mexicano Не думаю. Скорее - нет, хотя встречал в сети рекомендации включать подачу за час до "рассвета". Посмотрите еще раз на цифры ablabys. Самое тяжелое время для рыб как раз тогда: набралось, несмотря на продувку, повышенное содержание СО2. Моя автоматика показывает: включение через 1 час после рассвета, выключение через час после заката - я, вроде, здесь писал. Такой идеал, скорее всего, не нужен. Думаю, стоит привязать к первой лампе - посадить на неё. При условии, что она же будет последней при выключении. Засада здесь одна - неравномерный износ ламп (некоторые работают значительно дольше остальных). В этом свой плюс - замена ламп не массовая, а постепенная, так что трава почти не реагирует на смену спектра... 1 или 2 пузыря в секунду? Эффект СО2 - кумулятивный, накапливающийся. Опять апеллирую к цифрам ablabys: он не может за ночь выдуть все излишки СО2 - происходит его накопление. Дружески советую: остановитесь на недельку - две на 1 пузыре! Куда спешить? Через 2 недели, например, попробуйте обойтись без компрессора на ночь (привяжите к выходным, да встаньте пораньше ). Далее решите... Предупреждение! Подавая ночью СО2 и интенсивно его выдувая, Вы можете нанести вред себе и своим близким: зачем Вам повышенные концентрации СО2 во время сна?
	2010-12-1717/12/2010 12:04:54 #1300436

yegor17 Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2149 149 7 года	Ответить
	сообщение mexicano сейчас склоняюсь к тому что СО2 можно начинать подавать за час за 2 до включения света. Прав? Прав 100%. Разрешите порекомендовать, все далее сказанное ИМХО, в дискуссии вступать с теоретиками и любителями по-писАть не буду. Рассказываю как у меня:в кране КН - 18,рН - 8 - 8.2,ТДС - 1420ррм, NO3=8ppm, PO4=0,4ppm, аммоний и нитрит не определяются, свет 2МГх150Вт 8000К, давно выработавшие свой ресурс, горят с 15-00 до 21-00,все остальное время подсветка 36Вт 6000К с 9-00 до 22-00(с перерывом во время работы МГ) Теперь СО2,(не пойму че о нем столько спорят)...Для его подачи, специально установил дополнительный внешник, на вход которого и подаю СО2 со скоростью 4-5пуз/сек(оч.тяжело посчитать)....до этого, изобретал всевозможные реакторы, длина пути пузырька в которых составляла 4м(не до полного растворения, этого мне не удалось...)Этот внешник, в конце-концов работает и как реактор и как биофильтр... Подача СО2 включается в 14-00,отключается в 20-00...все довольны. N=( KH * V ) / 30 Где: N - количество пузырей углекислого газа в минуту V - объем воды в аквариуме По этой формуле, у вас получается 40пуз/мин, я бы рекомендовал 50-60,вместе со светом. ))) забыл ФОТО ...Прополка велась несколько дней )) [/color] Изменено 17.12.10 автор yegor17
	2010-12-1717/12/2010 12:27:29 #1300457

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	сообщение mexicano кто-то сказал, что он именно подает круглосуточно, решил попробовать. Я говорил (правда я не считаю себя великим, и никому не советую так обо мне думать), только не помню, в этой теме или в другой. Подаю СО2 круглосуточно. Примерно 1 пузырек на 10 литров объема аквариума в минуту. Растения начинают пузырять примерно через 10-20 минут после включения света. Вода - чистый осмос с ручным внесением солей. GH около 4, КН около 1, рН около 6. Тесты Tetra, капельные. Рыбки есть, но очень мало. Много вишневых креветок.
	2010-12-1717/12/2010 13:12:05 #1300494

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	N=( KH * V ) / 30 Где: N - количество пузырей углекислого газа в минуту V - объем воды в аквариуме По этой формуле, у вас получается 40п/с, я бы рекомендовал 50-60,вместе со светом. yegor17 Спасибо. Интересная формула. Замечание по цифрам. У автора 300 литров, КН=14. Итого: 140 пузырей в МИНУТУ, или 2.3 пузыря в секунду. Вам вопрос: из каких соображений эта формула? Другими словами: что она обеспечит в итоге - заданный рН или заданную концентрацию СО2? Какую ЗАДАННУЮ?
	2010-12-1717/12/2010 14:55:11 #1300561

yegor17 Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2149 149 7 года	Ответить
	сообщение Tetera Замечание по цифрам. У автора 300 литров, КН=14. Возможно чего то не дочитал...взято отсюда сообщение mexicano параметры воды до покупки СО2 - KH 4, PH7.5 последний тест (2 дня назад) после дневной подачи СО2 КН-5 РН-7 под краном РН-8, КН давно не мерил не знаю... утром тесты тоже все никак не сделаю, чтоб понять на сколько меняется параметры воды за день. Как я понял среднестатистичская московская вода...есть в вашей области другая, но параметры там совершенно иные. сообщение Tetera Вам вопрос: из каких соображений эта формула? что она обеспечит - заданную концентрацию СО2? Какую ЗАДАННУЮ? Сами и ответили.Только называть ее надо не ЗАДАННОЙ, а ОПТИМАЛЬНОЙ для развития растений....если же речь не идет о разведении растений в коммерческих целях.
	2010-12-1717/12/2010 15:20:53 #1300569 Нравится Tetera

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	ОПТИМАЛЬНОЙ для развития растений....если же речь не идет о разведении растений в коммерческих целях. yegor17 Формулы хороши, когда знаешь границы их применения. Цифири, значит - не знаете? Тогда другой вопрос: эта формула интенсивности СУТОЧНОЙ подачи? Или подачи во время светового дня? Замечу - световой день обычно разный при разной интенсивности света. Отсюда сразу следует - не сможете этой формулой обеспечить ОПТИМАЛЬНУЮ, так как я, например, свечу 9 часов, а ablabys 12. Ни рН в Вашей банке, ни концентрацию СО2, в суточной динамике сказать не можете? ТО mexicano БЛИН!!!! КАРАУЛ! И чего мне в голову втемяшилось, что у Вас КН=14 (обычная вода из крана)??? Откуда у Вас такая вода? Правда может быть ГРУНТ типа АДА? При такой КН=4 Вам и 1 пузырь в секунду много! Даже по приведенной формуле! Егору Агромнейшее спасибо, заметил! Изменено 17.12.10 автор Tetera
	2010-12-1717/12/2010 15:55:38 #1300589

mexicano Посетитель 86 1 Москва 10 дн.	Ответить
	Чет господа вы меня совсем запутали... я ж прислушиваюсь к вашим советам, а вы такие вещи пишите... что означает вот эта фраза? По этой формуле, у вас получается 40п/с, я бы рекомендовал 50-60,вместе со светом. п/с я так подозреваю это пузырей в секунду, да куда ж мне (да и всем остальным) столько??? KH в банке у меня колеблится от 4 до 5, под краном 6. Я это писал в самом первом сообщении... и потом еще несколько раз указывал, что по отношению КН/РН моя вода из под крана идеально по концентрации СО2 (если по табличке смотреть). ЗЫ. также очень жаль, что люди читающие эту ветку не дали совета по тому как изменить мне мою плачевную ситуацию по железу. Я понимаю, что ветка не совсем для этого вопроса, но если кто-то посоветует буду признателен. Так как ветка про удобрения молчит уже вторую неделю по этому вопросу. Я просто тоже хочу красивую здоровую травку и счастливых рыб. А пока что, получил только водоросли и один труп и страницу теоретических споров, где мои вопросы просто теряются и забываются... сорри наболело. Изменено 17.12.10 автор mexicano
	2010-12-1717/12/2010 16:29:47 #1300610 Нравится yegor17

yegor17 Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2149 149 7 года	Ответить
	вот знал я, что пытливый ум Tetera, попытается, все протериотеризировать и проаксиомировать.... Сотворение мира и Библию не пытались научно объяснить или опровергнуть шутю сообщение Tetera Ни рН в Вашей банке, ни концентрацию СО2, в суточной динамике сказать не можете? Почему, для определения концентрации стоит долговременный тест, который показывает постоянный недостаток СО2. Для мониторинга рН игрался контроллерами Эхейм и Митсубиси, что меня и привело к выводам, которыми я и поделился... сообщение Tetera Формулы хороши, когда знаешь границы их применения. Тогда другой вопрос: эта формула интенсивности СУТОЧНОЙ подачи? Или подачи во время светового дня? Замечу - световой день обычно разный при разной интенсивности света. Отсюда сразу следует - не сможете этой формулой обеспечить ОПТИМАЛЬНУЮ, так как я, например, свечу 9 часов, а ablabys 12. Давайте так....эту формулу я нарыл очень давно.Скорее всего она была предназначена для стабилизации рН с круглосуточной подачей . Но "не теоретическим"методом я определил этот приблизительный оптимум, для применения только во время светового дня, увеличив кол-во капель на 20% и именно для растений, т.к. сдвигание рН в моей системе, оч.не простая задача.(забыл указать, что протока работает круглосуточно около 10-20%сут)..Аэрация работает 13ч/сутки естессно с перерывами и один из внешников вет/драй... Я только порекомендовал, а на прописал это в "обязанности")) Можете смело опробовать, этот метод на своей, да и на любой акве, с любыми параметрами воды света и грунта, ничего страшного не произойдет...а вот потом, играться кому как хочется, я настраивал для оптимально-минимального роста травы, с покосами раз в 1.5 мес... Как то так.
	2010-12-1717/12/2010 17:04:06 #1300652

yegor17 Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2149 149 7 года	Ответить
	сообщение mexicano что означает вот эта фраза? По этой формуле, у вас получается 40п/с, я бы рекомендовал 50-60,вместе со светом. п/с я так подозреваю это пузырей в секунду, да куда ж мне (да и всем остальным) столько??? KH в банке у меня колеблится от 4 до 5, под краном 6. Я это писал в самом первом сообщении... и потом еще несколько раз указывал, что по отношению КН/РН моя вода из под крана идеально по концентрации СО2 (если по табличке смотреть). ЗЫ. также очень жаль, что люди читающие эту ветку не дали совета по тому как изменить мне мою плачевную ситуацию по железу. Я понимаю, что ветка не совсем для этого вопроса, но если кто-то посоветует буду признателен. Так как ветка про удобрения молчит уже вторую неделю по этому вопросу. Я просто тоже хочу красивую здоровую травку и счастливых рыб. А пока что, получил только водоросли и один труп и страницу теоретических споров, где мои вопросы просто теряются и забываются... сорри наболело. Это моя не внимательность, спасибо, что поправили. - 40 пузырьков/минуту, исправлю в своем сообщении. А почему с железом ситуация плачевна...тестами определяли? Я лью раз в неделю на ночь глюконат железа 5мл/280л(без каких либо расчетов и анализов)...концентрацию его не помню, если интересует найду в записях...
	2010-12-1717/12/2010 17:13:07 #1300662

mexicano Посетитель 86 1 Москва 10 дн.	Ответить
	сообщение mexicano ... также, параллельно, пытался поднять железо в банке, ежедневно заливая 2.5 куба ПлантаМина (1/3 от рекомендуемой нормы) результат - рост нитчатки на краях растений вчера сделал подмену - 20% плантамин лить перестаю. буду пробовать более точечно ударять именно по железу. если подскажете, как и чем это правильно сделать, буду очень признателен. на замену грунта на "правильный" сейчас не очень готов. Так как уверенности в том, что только это может помочь у меня пока нет. было это выше в этой теме. подозрения пало на нехватку железа после того как неприхотливый по своей сути лимонник стал дико лысеть снизу. желтеть листом, да и мох весь вымирать начал. все сильно стало хуже после летней жары (да и до этого было не очень честно говоря ). людвигия расти отказывалась и т.п. Проблема в том, что тесты по железу упорно показывают НОЛЬ (по остальным NO3, PO4, все не так плачевно, про калий ничего сказть не могу, так как не знаю как его мерить или оценить). пока пробовал только плантамином понднять железо и таблеток немного серавских в грунт накидал, но получил рост водорослей после недельного "аккуратного" применения. более подробно моя ситуация описана здесь Тест Sera на железо, как правильно его делать? и другие вопросы по росту растений... буду рад любой помощи там от людей понимающих в травниках. вроде и лампы поставил, к оторрые советовали и добавил света и балон прикупил, а вот не растет трава как ей надо и все тут...
	2010-12-1717/12/2010 18:01:01 #1300707

Pride Постоянный посетитель 646 111 3 года	Ответить
	mexicano без калия растения не смогут потребить CO 2 сколько его не подаваи .Его надо подавать каждый день из расчёта 1 ml на 100 литров воды.
	2011-01-0909/01/2011 13:01:07 #1317113

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	сообщение Pride без калия растения не смогут потребить CO 2 сколько его не подаваи .Его надо подавать каждый день из расчёта 1 ml на 100 литров воды. Скажите пожалуйста, а как подавать калий в аквариум? В виде металла калия? Никогда не встречал, чтобы металл измеряли в миллилитрах. Или, может быть, в виде раствора его соли в воде? Тогда какое количество и какой соли калия, и в каком объеме воды нужно растворять, чтобы подавать его из рассчета 1 мл на 100 литров воды? И почему подавать нужно ежедневно, а не опираясь на показания тестов воды?
	2011-01-1010/01/2011 14:12:40 #1318243

Hedin Свой на Aqa.ru 9187 4024 Подольск 42 мин.	Ответить
	Господа, позвольте тоже вопрос ? Подавал со2 рябиной , и всё вроде устраивало. Потом заметил, что пузырьки, как бы не были мелки, не растворяются. Купил тесты пш, капельные, тетра. Утром, днём и вечером пш 8. На скорую руку на выход помпы акваэль поставил автопоилку , газ подал через воздухозаборник. Вроде реактор Сержа называется? Пш снизил, но к вечеру в этой поилке скопился довольно большой пузырь. Газ из баллона. Длинна поилки 120 мм. Какие факторы могут помешать растворению газа? Параметры воды gh 9, kh 6, ph 8.
	2011-01-1010/01/2011 20:52:41 #1318671

AlexAlex Свой на Aqa.ru 5192 633 Киров (Кировская область) 9 года	Ответить
	сообщение Hedin Пш снизил, но к вечеру в этой поилке скопился довольно большой пузырь. Газ из баллона. Длинна поилки 120 мм. Какие факторы могут помешать растворению газа? Пузырь это не CO2, а смесь других плохо растворимых газов (воздух ?). Вот "пузырь" и не растворяется! Это следствие той самой кавитации http://www.krugosvet... о которой ломали копья выше, и которая имеет место быть при работе любой помпы. Просто раньше эти газы (пузырьки) незаметно вылетали наружу, а теперь нашли место где скапливаться. ИМХО С уважением А.А.
	2011-01-1010/01/2011 21:53:57 #1318736

Pride Постоянный посетитель 646 111 3 года	Ответить
	все намного проше , я добавляю готовый раствор фирмы easy life kalium pottasium.
	2011-01-1011/01/2011 00:11:55 #1318895

s125s Малёк 48 2 Москва 6 года	Ответить
	фффууу.... еле дочитал до конца эту ветку...(((( Не приятный осадок... не понятно, почему модераторы не работают... Вместо того, чтобы отвечать на чётко поставленные вопросы и тем помочь топикстартеру - происходит выяснение отношений...((( оооочень не приятно... Убить все эти посты срочно с перепалкой! Оставить тока обсуждение по сути... А то шарм форума безвозвратно теряется из-за этого! Я кроме этой ругани ничего и не запомнил... итак трудно всё это запоминать и осмысливать.... тока склоки отложились в памяти, нафик такое обсуждение нужно... (((((((((((((((((((((((((((((( По существу много не напишу, сори... Очень огорчился просто, читая ветку... Я подаю СО2 через реактор типа "Тайфун"+ частичное распыление через помпу. Во-первых, он ("Тайфун") может наращиваться поблочно в высоту в зависимости от высоты столба воды в аквасе - это я считаю плюс. Во-вторых - у него сверху есть сосочек, на который можно надеть трубочку и вернуть газ на распыление (читай дальше). В результате - газ подаётся в реактор (примерно 70% - разделение СО2 на два потока - регулируется просто вентилем на трубочке) и остальное (30%) идёт на вход помпы, стоящей в аквасе. Крыльчатка разбивает его в микропузырьки + тот газ, что не полностью растворился в реакторе (он есть... не много, но есть), вместо того, чтобы уходить в атмосферу - подаётся через трубку тоже на вход помпы. Эффективность - лично у меня - процентов 95%... я не дорабатывал ещё... собрал систему 1,5 недели назад просто... Почему так сделано: потому, что на "амании" было много написано про то, что активный пёрлинг происходит при распылении(ведь этого хочет mexicano!), а при растворении - его либо вообще нет, либо наступает гораздо позже, либо он не активный. Знаю, щас спор начнётся... спорить не стану... mexicano, просто проверь... у меня было сначала просто растворение (скорее всего НЕ до оптимума, так как я экспериментирую пока тоже) - оч слабое было пузырение... сделал гибридную систему - растворение+распыление - пёрлинг появился сразу... в 10 включаю подачу СО2, к 16 часам уже растения пузырятся... Наверное можно быстрее сделать чтобы пузырились, если увеличить количество пузырьков... но я тоже осторожничаю... у меня 70 пузырей в минуту щас... в 400литровом аквасе. Кажется, всё ок. На ночь отключается на таймере, включается продув воздухом на 5 часов. Утром снова включается одновременно со светом. Наверное надо сделать за час до включения... тут так советовали, чтобы к световому периоду началось уже насыщение. Плюсы и минусы: "плюсы" --- всё работает как надо. Есть оба способа подачи СО2. Есть пёрлинг. Мне нравится сам реактор... Пузырьки крутятся по кругу, жене оч нравится...)))) Наглядно "тают в нём пузырьки"..)) Снизу большие, до верха пока доходят - становятся совсем маленькими... "минусы" --- не эстетично с точки зрения многих акваскейперов... помпа, реактор и трубки в акве... но для экспериментов - оч рулибельно и всё на виду... Не настаиваю, просто описал как у меня, может топикстартера это на что-то натолкнёт... Хотел ссылку кинуть, но сервер амании по ходу "лежит"... не грузится страница... А вообще - лучшие статьи - я там читал! Супер просто описано... для начинающих... всё по 10 раз резюмируется, главные выводы - крупным шрифтом! Я просто тоже как недавно начавший, отлично понимаю mexicano... я так же как он (может чуть меньше, потому, что у меня есть контроллер) до сих пор "дёргаюсь"...))) Так ли правильно или по другому... а рыбы дохнут... нервы и деньги тратятся... и даже порой интерес угасает и на смену ему приходит апатия... итог иногда - заброшенный аквас... А вместо коструктивных предложений, которые так нужны, иногда супер оперативно (!) - он получил то, что выше я тока что прочитал...((( Всех по этому прошу (на будущее) - давайте амбиции свои в сторону, помогите новичкам просто... иначе нам тут делать будет нечего... А, мне лично, сайт нравится, его выбрал из множества. Хочу чтобы он стал лучше или оставался таким же (ессно не как в этой ветке.. эта ветка - скорее исключение).
	2011-01-1111/01/2011 22:25:39 #1319795

Pride Постоянный посетитель 646 111 3 года	Ответить
	s125s абсолютно с вами солидарен , просьба автора была забыта и послужила для дискусий других и их интересуюсих вопросов. Я был неприятно удивлён странным ответом опытного юзера с намеком на глупый совет с моеи стороны хотя овет адресовался совсем не ему.
	2011-01-1212/01/2011 08:13:36 #1320069

ВЧК Посетитель 325 23 Лениногорск 8 года	Ответить
	Pride Ребят, здесь половина таких "бесед"-умничаююююют..
	2011-01-1212/01/2011 09:56:03 #1320103

mexicano Посетитель 86 1 Москва 10 дн.	Ответить
	Давайте не будем генерировать новый виток обсуждений о том кто умней и кто плохой, и как не надо делать. Каждый выводы для себя уже сделал. Давайте по теме. Вопрос к s125s и остальным, в чем различие физики процесса при распылении через реактор и подачи со2 на вход помпы? Я, например, подаю сейчас на вход помпы. На выходе из флейты никаких пузырей не наблюдается, вроде как это значит, что весь газ растворен в воде. по суте, тоже происходит и у вас в реакторе, когда вы наблюдаете исчезновение пузырьков в "водовороте". почему при растворении через реактор пузырение наступает раньше и более обильное? Не могу понять.
	2011-01-1212/01/2011 11:53:23 #1320184

s125s Малёк 48 2 Москва 6 года	Ответить
	mexicano Так.. ну сервак на амании заработал слава богу... так что читаем теорию и отвечаем себе на все вопросы по ходу: http://amania.110mb.... По поводу растворения/распыления - там написано, что это типа, не доказанная ещё, но практически многократно проверенная истина, что при распылении пузырение наступает раньше... давайте я не буду играть в испорченный телефон - сами почитайте... http://amania.110mb.... вот это ещё можно прочитать... полезно... http://amania.110mb.... - воот... нашёл наконец то....))))) цитата: "... Так как распыление CO2 дает растениям не только растворенный в воде CO2, но и в газообразной форме путем прямого контакта с листьями растений, при подаче газа на стандартные 30мг/л растения на самом деле будут обеспечены CO2 лучше, скажем как если подавать методом растворения на концентрацию 45мг/л (передозировка для рыб и креветок). Это позволяет лучше обеспечить потребности растений без опасности передозировки CO2 для рыб и креветок. Метод распыления позволяет это сделать без опасности достижения токсичного уровня выше 30мг/л потому что чем выше концентрация газа в воде, тем сложнее его растворить еще больше. В результате при достижении ~30мг/л пузырьки в воде уже не так легко растворяются, и долго остаются в газообразной форме. Кроме того в течение дня растения потребляют CO2 снижая его концентрацию, что видно по небольшому повышению pH. Чтобы растение выделило одну молекулу O2, оно должно усвоить одну молекулу CO2: 6CO2+6H2O ->> C6H12O6+6O2 - в результате, несмотря на подачу CO2 больше чем надо для достижения 30мг/л, реальная концентрация в аквариуме будет
	2011-01-1212/01/2011 12:18:09 #1320199

Hedin Свой на Aqa.ru 9187 4024 Подольск 42 мин.	Ответить
	AlexAlex , спасибо за кавитацию. Я тоже об этом подумал. Но получается всё несколько сложней. Чем больще я растворяю газа, тем больше растения выделяют кислорода. В банке газировка. Пузырьки и со2, и кислорода, и всё это затягивается помпой, а тут и кавитация и выделение газов из перенасыщенного раствора и втянутые пузырьки. Тут более-менее понятно. Совершенно не понятно, почему не растворяются пузырьки со2 ? Подавал на рябинку очень маленькое количество газа, так чтобы только "дымок" курился. Этот "дымок" плавает по всей банке, осаждается на листьях, но не растворяется! По началу подумал, что в баллоне не со2. Проверил перевёрнутым стаканчиком - газ растворяется очень активно. Но почему же тогда не растворяются пузырьки ? Не могут ли какие либо вещества препятствовать растворению микропузырьков? Допустим ПАВ ? Создают на поверхности некую плёнку ? Да, и ещё один вопрос. Кто нибудь знает, чем на станциях водоочистки очищают от железа? Может тут собака зарыта. Эта очистка только в моём микрорайоне.
	2011-01-1212/01/2011 22:07:15 #1320814

Hedin Свой на Aqa.ru 9187 4024 Подольск 42 мин.	Ответить
	Вобщем, как мне кажется, проблемы от гипохлорита натрия. Оказывается эта хрень ещё та! Быстрое изучение вопроса дало следующее. Сильно щелочные свойства, в воде разлагается на соляную кислоту и ещё какую то. Но это не самое главное. При взаимодействии с белковыми веществами происходит образование мыла и глицерина. Ну и наверняка создаётся избыточная концентрация натрия. Готовят этот препарат на нашем водоканале, ну а как готовят, можно догадаться. Есть ли на этот счёт какие либо соображения?
	2011-01-1313/01/2011 22:20:34 #1321786

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top