andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить Чего не хвататет растениям, нужен совет эксперта
	Всем доброго дня. Проблема в следующем: растения в первую очередь длиностебелька почти не растет и формирует неправильной формы листья. Это касается следующих растений: Ротала ротундифолия обычной и зеленой - загибаются под 90 градусов стебли, мутовки листочков измельчали по сравнению со здоровым растением в 2-3 раза. Людвигия аркаута - листья на мутовках вытянулись в несколько раз и листовая пластинка стала предельно узкой. Лимнофила - новые мутовки сверху не раскрываются - хорошо заметно на фото. Амбулия - сильно вытянулись промежутки между мутовками (фото) Несея педицелята - вообще не растет, просто стоит Бликса японика - цвет растения не ярко зеленый как должен быть а грязно зеленый, почти бурый Растения не пузыряют и почти не растут. Из всех растениф в акве растет только нимфея. Даже хинодорусы "тормозят", растут но медленно, хотя и выглядят неплохо. Я уже писал по этому поводу вот в этой ветеке длиностебелька загибает стебли и уменьшился размер листьев - подозрение упало на недостаток по макро (азот или фосфор). С тех пор я устранил нехватку но улучшения ситуации не последовало. В чем причина плохого состояния растений? Параметры: 140 литров, живородки Свет 156 Ватт (Osram 865 + 830) 9 часов в день CO2 из баллона, 2 пузыря в секунду pH - 7 KH - 8 NO3 - 30 mg/l PO4 - 1,5 mg/l Микро - Dennerle A1 Daily Аэрация ночью Подмена воды 25% раз 3 дня Внешний фильтр Эхейм 2071
	2010-12-1212/12/2010 14:37:08 #1296158

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2724 1992 Самара 2 час.	Ответить
	И в этом раю они расти не хотят... Первая мысль- состарились лампы. Хотя вы, наверное, за этим следите. Вторая- по неизвестным мне причинам куда-то сместился редокс- потенциал. Если так, честно, не знаю чем помочь.
	2010-12-1212/12/2010 14:52:08 #1296165

andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить
	lxx Спасибо за отклик - лампы новые. В том то все и дело что у меня уже нет даже идей чего им может не хватать... Запуск аквы был в начале октября текщего года. Про редокс потенциал не знаю, у меня нет теста... Изменено 12.12.10 автор andruhan77
	2010-12-1212/12/2010 14:55:05 #1296168

arch07 Посетитель 460 42 Москва 5 года	Ответить
	andruhan77 Калий? - это ведь тоже макро!
	2010-12-1212/12/2010 15:03:54 #1296174

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 5 час.	Ответить
	сообщение andruhan77 Про редокс потенциал не знаю, у меня нет теста... Аквас запущен недавно, и подмены у вас ...так, что редокс должен быть высоким....не указана общая жесткость , есть такой тест?Тоже читал и ту и эту ваши темы....действительно рай...подождем, что скажут более опытные ребята....
	2010-12-1212/12/2010 15:08:12 #1296181

andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить
	arch07 Калий там есть, по совету полученному от коллег на этом форуме я применяю вот этот метод http://www.aquaplant...
	2010-12-1212/12/2010 15:22:13 #1296194

andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить
	Вот как выглядит бликса:
	2010-12-1212/12/2010 15:25:29 #1296197

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2724 1992 Самара 2 час.	Ответить
	С калием есть момент один. Он еще и служит катализаторм для усвоения фосфатов. Так что при регулярном их внесении и дефиците калия РО4 должен до небес взлететь... Или излишек убирается подменами, вот мы этого и не видим? Можно немного повысить калий, а от передоза спасут подмены. Изменено 12.12.10 автор lxx
	2010-12-1212/12/2010 15:25:47 #1296199 Нравится andruhan77

andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить
	Galashev.Sergey GH 12
	2010-12-1212/12/2010 15:55:42 #1296228

andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить
	lxx Спасибо за идею...вряд ли дело в калии. В методе по макро по Эдварду вносятся следующие соли содержащие калий: нитрат, сульфат, фосфат - все калийный соли Изменено 12.12.10 автор andruhan77
	2010-12-1212/12/2010 15:58:26 #1296232

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2724 1992 Самара 2 час.	Ответить
	Все, мысли кончились. Про недостаток одного из микро даже говорить не стоит. В любом комплексном удобрении все есть. Правда есть еще- не мысль, а... Для меня, особенно в последнее время, запуск банки- рутинная процедура. Делай- раз, делай- два... Но вот одна банка 80л чего- то не пошла. То трава загниет, то вода помутнеет. В ней только одна hygrophila difformis прилично росла. Ну я и оставил все, как есть. Продавал гигрофилу и в ус не дул. А месяца через 4 смотрю- полезли другие травины, которые сажал, вода прозрачная, водорослей никаких- пошла баночка. В чем на старте накосячил и почему потом устаканилось- разобраться не смог. Вот может и у вас какие- то биохимические процессы "недозапустились", не знаю как это обозвать.
	2010-12-1212/12/2010 16:31:43 #1296257

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 5 час.	Ответить
	сообщение andruhan77 GH 12...KH - 8 Вот бы осмосом подмены поделать...бликса, к примеру, полюбляет мягкую, как и амбулия....У меня GH-2,КН-0...длинностебельку устал косить... Извиняюсь, за фото в вашей темке
	2010-12-1212/12/2010 16:57:42 #1296273

andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить
	Galashev.Sergey Согласен на счет осмоса, но сейчас к сожалению нет возможности приобрести...И потом причина видимо не КН, ведь ротала и людвигия должны в московской воде при таких условиях вполне нормально себя чувствовать. Вот у Вас бликса в прекрасном состоянии и цвет у неё ярко зеленый - такой как должен быть. У меня бликса практически бурая... Связано ли это с КН.? Изменено 12.12.10 автор andruhan77 Изменено 12.12.10 автор andruhan77
	2010-12-1212/12/2010 17:05:19 #1296280

Elohim_Meth Завсегдатай 1514 104 4 мес.	Ответить
	andruhan77 Нехватка СО2 + избыточное освещение. Уменьшите световой день до 6 часов. Попробуйте сплит 3+3.
	2010-12-1212/12/2010 17:17:29 #1296293

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 5 час.	Ответить
	сообщение andruhan77 Согласен на счет осмоса, но сейчас к сожалению нет возможности приобрести...? Гейзер Престиж 2-очень недорогая установочка(вроде , не дороже 3000)...Конечно осмос уберет/понизит всю жесткость(и КН и GH)...как и РН....для ваших растений, такие условия(мне кажется) больше понравятся...К примеру, у меня в мягкой воде, валиснерия не умирает, но и не колосится, требует воду пожестче...
	2010-12-1212/12/2010 17:18:57 #1296294 Нравится andruhan77

andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить
	Elohim_Meth Можете разъяснить что значит сплит 3+3? свет на 3 часа, потом пререрыв 3 часа потом снова свет на 3 часа? Изменено 12.12.10 автор andruhan77
	2010-12-1212/12/2010 17:31:36 #1296306

Elohim_Meth Завсегдатай 1514 104 4 мес.	Ответить
	andruhan77 Примерно так. Перерыв может быть любым, но не меньше часа. Перерыв ("сиеста") помогает растениям восстановить внутренние резервы. При мощном освещении растения иногда просто не успевают потреблять питательные вещества (в первую очередь СО2), даже если в воде их навалом.
	2010-12-1212/12/2010 17:42:10 #1296313 Нравится andruhan77

bolka Свой на Aqa.ru 3659 199 Альметьевск 12 года	Ответить
	andruhan77 предлагаю вам для начала прекратить подачу УДО снизить освещение до 0,9Вт литр условно и не менять воду недельки две, а потом возвратиться в прежний режим в медленном отношении. Может на этом этапе и найдете истину. Кстати бликса у Вас нормальная она такая и должна быть потому как не японка, а новогвинейская - которая по высоте раз в пять более.
	2010-12-1212/12/2010 18:45:19 #1296357 Нравится andruhan77

андрей.н Посетитель 378 9 Ульяновск 2 мес.	Ответить
	сообщение Galashev.Sergey GH 12...KH - 8 Вот бы осмосом подмены поделать...бликса, к примеру, полюбляет мягкую, как и амбулия....У меня GH-2,КН-0...длинностебельку устал косить... Извиняюсь, за фото в вашей темке [/q] Сергей а можно узнать про вашу банку более подробно: 1. подмены только осмосом, без водопровода? 2. что льете из удобрений и сколько? 3. протока сколько % и частота?
	2010-12-1212/12/2010 19:28:18 #1296389

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 5 час.	Ответить
	сообщение андрей.н Сергей а можно узнать про вашу банку более подробно: 1. подмены только осмосом, без водопровода? 2. что льете из удобрений и сколько? 3. протока сколько % и частота? Протока-ежедневно 15%(в неделю100%)...Осмоса-нет...он в кране...водопроводная вода КН-0...GH-0,1...РН-9,6!Вода из глубоких(более 170м)и видимо ледяных скважин...В акве, РН буфферизируется на отметке 6,3-6,5....Удобрения...нитрат, фосфат, калий(отдельные растворы)....Микро-комплексное...но железо, подкидываю еще(траве очень нравится)....жесткость, поднимаю солями кальция и магния...Нитрат, придерживаю в районе 10 мгл, фосфат-0,5,железо-0,2...общую жесткость не более 3-4гр...карбонатную, не меняю(0)....СО2-нет....
	2010-12-1212/12/2010 21:42:33 #1296497

андрей.н Посетитель 378 9 Ульяновск 2 мес.	Ответить
	заметил одну бяку у кого осмос льют в разы меньше макро,
	2010-12-1212/12/2010 22:57:00 #1296568

andruhan77 Посетитель 187 1 Москва 13 года	Ответить
	Большое спасибо всем за отклики!!! Из всего выше высказанного наметилось направление в котором буду двигаться. Начну с ограничения подачи света и УДО. Попробую откатить банку назад, так сказать, к исходному базовому состоянию, так чтобы растения пришли в себя, что бы это ни подразумевало. далее, если наметится позитивный сдвиг начну постепенно увеличивать свет и наращивать подачу УДО, под контролем тестов. Вот еще вопрос, оставить ли подачу CO2 или убрать (уменьшить) тоже? Ведь света будет меньше и соответственно необходимость в CO2 тоже уменьшится..
	2010-12-1213/12/2010 00:19:07 #1296645

copland На премодерации 2978 478 Москва 14 час.	Ответить
	сообщение andruhan77 Могу ошибаться, но эта бликса больше похожа на Бликсу Обера, чем на Японику. Она крупнее, меньше ветвится и обычно имеет "загорелый вид". Зеленый цвет японики тоже получить не просто - подбор типов ламп, длительности освещения, правильного питания, танцы с бубном - весьма увлекательное хобби. Так же учтите, что Dennerle A1 содержит мало железа. Основное железо в этой системе подается c E15, причем, поскольку в E15 полно калия, совмешать его с составом Эдварда нельзя. Так что ищите нормальное микро.
	2010-12-1313/12/2010 04:28:24 #1296720 Нравится andruhan77

Elohim_Meth Завсегдатай 1514 104 4 мес.	Ответить
	сообщение andruhan77 Вот еще вопрос, оставить ли подачу CO2 или убрать (уменьшить) тоже? Ведь света будет меньше и соответственно необходимость в CO2 тоже уменьшится.. Оставьте. СО2 идет на пользу при любом освещении.
	2010-12-1313/12/2010 06:42:24 #1296723 Нравится Crossover