Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Криптокорины (Cryptocorýne) » Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать.
|
Свой на Aqa.ru
 |
Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. (страница 15) |
|
Собрался наконец "родить" криптокоринник, но опыта в этом нет. Возникли вопросы. Вот и решил создать тему. |
|
|
12/02/2011 02:22:46
#1352585 Нравится koleso
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sovel Донный нагреватель на 1-2 гр поднимает температуру внутри грунта относительно его поверхности, а так же всего грунта, создавая восходящие потоки не только в воде аквариума, но и в самом грунте, возникающая циркуляция и влияет на все процессы происходящие в нем. Кроме того, по многим источникам, крипты любят "теплые ноги". В земляном грунте, при достаточной его толщине и "правильных" процессах, также происходит некоторый саморазогрев грунта. С уважением А.А. Изменено 7.9.11 автор AlexAlex |
|
|
07/09/2011 06:55:35
#1477656 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Понял, но процессы гниения органики в грунте идут с выделением энергии (тепловой), еще в грунте земля/глина потенциально анаэробные условия, каторые если не ошибаюсь уважают как крипты так и некоторые другие растения, не нарушит ли "движение" воды в грунте анаэробность? Не будет ли выброса питания/частиц в воду? С уважением, Андрей. |
|
|
07/09/2011 07:06:48
#1477658 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sovel Немного уже успел подкорректировать свой пост выше. Да, влиять на процессы происходящие будет, но на сколько сильно будет вымывание и как именно повлияет на анаэробность, ответить затрудняюсь. Мощность такого нагревателя должна быть небольшой, что бы внутренний нагрев не превышал 1-2 гр. Это некая имитация естественного саморазогрева грунта. ИМХО Ну и располагают его определенным способом, что бы нагрев был неравномерным, а внутренние потоки и восходящие и нисходящие. С уважением А.А. Изменено 7.9.11 автор AlexAlex |
|
|
07/09/2011 07:22:16
#1477660 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex ИМХО о эффекте можно будет судить по следующим признакам: 1. Крипты таки начнут расти счастливо. 2. появятся водоросли. 3. появится устойчивая пленка на поверхности воды. Если выскочит второе и третье то придется бороться еще и с этим. Александр, а на чем основывалось применение донного нагревателя с подобным субстратом? Был опыт свой или чужой, или информация где есть о подобном использовании? С уважением, Андрей. Изменено 7.9.11 автор Sovel |
|
|
07/09/2011 07:37:00
#1477662 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sovel Можно сказать что это мой первый опыт применения донного нагревателя. Криптокоринник большую часть своего существования провел с этим нагревателем. Ни водорослей, ни устойчивой пленки на поверхности не наблюдалось, даже учитывая полное отсутствие течения. Но и счастья "в глазах" криптокорин я тоже не заметил.  На чем основано применение именно в этой банке? Не знаю, наверное желанием создать криптам "теплые ноги", т.к. тонкий слой земли сам не сможет этого сделать. Еще и тем, что банка стоит на полу, а мы любители открытых форточек и сквозняков в любое время года. Конкретных рекомендаций ни по этому субстрату, ни тем более по комбинации его с донной грелкой нигде не встречал. С уважением А.А. Изменено 7.9.11 автор AlexAlex |
|
|
07/09/2011 08:22:26
#1477675 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Александ, вот смотрю сейчас в аквариум на работе, в нем крипта растет, не знаю название, простенькая какая-то(широкий довольно жесткий зеленый лист), растет в грунте 1-1,5 см фракция и 3 см высотой, вода не менялась с 05,01,2011, соседи иволистаня гигрофила(много), свет 25в энергосберегайка из настольной лампы, на около 40-50литров, высота столба воды 45 см+иволистная все затянула, население 1гурам, 1анциструс, улитки, при этом крипта имеет неплохой лист без "болячек" еще и деток плодит) Незнаю что и думать, наверное неприхотливые крипты могут вообще минимальным обходиться, я к тому что что-то пока угнетает растения у тебя, и не слабо, а что? чувствую не светит разобраться
|
|
|
07/09/2011 10:19:34
#1477711 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sovel Во, во, так оно и получается, у кого то крипты как сорняк растут, хозяева даже названия не знают, а здесь, в специально отведенном "криптокориннике", где каждое растение чуть ли не поименно знаешь, расти отказываются, при чем все сразу, хотя потребности у них немного разные.  Ну и немного про глину. У моей красной глины ph-7.1, у смеси красной с голубой аптечной 1/1 уж ph-7.4. У одной голубой сразу не померил, теперь уже не у чего. В качестве голубой использовал смесь двух аптечных, одна валдайская, вторая с чумазой тёткой. Но все равно странно, обычно глины для масок должны иметь нейтральный ph-7, а десь голубая подщелачивает красную. С уважением А.А. |
|
|
07/09/2011 15:21:53
#1477826 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение lxx Вот список того что присутствует в в моем криптокориннике (за точность названий не ручаюсь, примерно): 1 Вендта (Cryptocoryne wendtii) двух видов зеленая и коричневая 2 Устериана (Cryptocoryne usteriana) от Влада 3 Устериана (Cryptocoryne usteriana) от Astron 4 Ундулата (Cryptocoryne undulata) 5 Ретроспиралис (Cryptocoryne retrospiralis), а на самом деле выходит что (Cryptocoryne crispatula var. crispatula) 6 Апанагетонолистная (Cryptocoryne aponogetifolia) 7 Родственная (Cryptocoryne affinis) 8 Криптокорина желтая (Cryptocoryne lutea) 9 Криптокорина Балансе (Cryptocoryne crispatula var. balansae) 10 Понтедериеволистная (Cryptocoryne pontederiifolia) 11 Вендта Тропика (Cryptocoryne wendtii Tropica) Получается что большинство должно хорошо или нормально чувствовать себя в земляных банках? Вендта Тропика и последний большой куст Балансе из земляной банки SolomonAll, выходит так же неплохо себя в земле чувствуют. А вот последняя Апанагетонолистная росла у продавца на рынке в горшочках с кр. глиной на дне и гравием сверху, на сильном течении, без всяких удо и СО2. Внешний вид очень достойный. Интересно, он рассказал что раз в неделю заполняет ванну водой и выставляет туда все свои растения в горшочках "погулять", пока он прибирается в банках где они растут. Банки без грунта, все растения в горшочках (донья от полтарашек без всяких отверстий). А потом возвращает их обратно. Из крипт у него в основном Лютея, Апанагетонолистная, Балансе. Такие вот прогулочки, и никто не растворяется. Эхи у него так же растут в таких же горшочках с глиной, на рынок выносит прямо в них. Там глины довольно много, не меньше половины горшка. С уважением А.А. PS   Изменено 7.9.11 автор AlexAlex |
|
|
07/09/2011 19:26:58
#1477912 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Надо ещё уточнить у него, чем и сколько светит, и немедленно начать применять эту технологию - как минимум, выяснится, имеет ли место быть повторяемость. А почему бы нет? |
|
|
07/09/2011 20:00:55
#1477926 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover О горшочках с глиной и прогулках? В выходные постараюсь. Но думаю он этим особо не парится, скорее всего ответ будет "лампами дневными, таким длинными".  Кстати апоногетонолистная у него, говорит, растет чуть не монокультурой, в высокой (по размаху рук) 60 см, но не широкой см 40 и длинной банке литров на 400, с двумя помпами-фильтрами у одной боковой стенки, создающими очень сильное течение. Подмены процентов 25. Крипты лютея и апоногетонолистная действительно выглядят очень достойно, балансе у него не видел. Эхи по разному, но в целом вполне прилично, хотя не так круто как крипты. С уважением А.А. PS Если соберусь на перезапуск криптокоринника, то склоняюсь именно к кр. глине на дно и гравии сверху. Кстати "глиняную" баночку 25 л с эхами уже запустил, первый слой 1-1.5 см красной глины, дальше слой земли 2-2.5 см (не жирной содержащей суглинок) с голубой глиной 3/1, сверху гравий 2 см. PPS Немного о глиняных горшочках , не про крипты, но про глину. Изменено 7.9.11 автор AlexAlex |
|
|
07/09/2011 20:15:13
#1477939 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
С начала подмен пистия существенно тронулась в рост, и даже опистилась тремя пистятами. Ряска стала крупнее и ее стало много больше (прополол). Сейчас банка выглядит примерно так.             Новая апоногетонолистная почти вся уже растворилась, остался один лист. У тропики растворяются отдельные листья. Родственная тоже сильно подрастворилась. У устерианы растет новый листик. С уважением А.А. PS Видимо пора "официально" признать, мой подход (эксперимент) оказался не удачным. Только так и не понял в чем причина. Тонкий слой "земли"? Мало глины? Сама "земля" такая неподходящая? Отсутствие подмен? Ну ладно бы там закис грунт или сероводород попер, все бы ясно и понятно. А так реакция грунта нейтральная, ph-7, за пол года неплохо заилился (в других банках на пустом грунте к этому времени крипты расти начинают неплохо), а тут не растут крипты толком, и все. Никаких практических выводов я из него пока сделать не могу. Т.е. окажись земля другой и все бы заколосилось? Или будь земля та же, но толще слоем и косил бы крипты ведрами? Или только другая земля и более толстым слоем спасла бы от медали "Криптомученник"? Или глины надо было месить 1/1 с землей, что бы избежать всех проблем? Или все то же как начал, но с подменами и течением (аэрацией)? А как у людей банки на одном доливе и без течения существуют? Короче, конкретно пока могу сказать только одно, делать один в один как делал я, нельзя, крипты счастливы не будут. А как надо было (будет) я пока не знаю! Склоняюсь к новому эксперименту, на одной красной-рыжей глине с галькой сверху. А может, к тому времени, еще  что другое надумаю. PPS В общем подумал-подумал, и включил донный нагреватель. Жду месяц-два (макс. до нового года), и скорее всего иду на перезапуск. Не очень как то уже верится что можно обойтись без него (перезапуска). Вот теперь уж действительно, не отрицаю, "наколбасил" что только возможно и невозможно, типа последний шанс, или что то изменится в лучшую сторону, или совсем все загнется, или опять ничего не изменится.  PPPS Вот такой я нетерпеливый и непоследовательный.  Изменено 8.9.11 автор AlexAlex |
|
|
07/09/2011 22:04:56
#1477998 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Не стоит так резво сдаваться. Может, аквариум только-только начинает устаканиваться. Свет уменьшить чуток, и жизнь наладится. Кстати, да, наблюдение по поводу тонкого слоя есть аналогичное. Причём есть также кое-какие выводы по поводу "золотой середины". На украинском один товарищ правильно заметил - не надейтесь отделаться полумерами - либо ленивый по всем правилам, либо форсаж по всем правилам, либо земли пять сантиметров, либо сплошь пустая галька. Середины не будет. Что-то я последнее время всё чаще думаю, что он прав. А ведь у него прорастают даже карандаши, воткнутые в грунт. |
|
|
08/09/2011 08:32:48
#1478081 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Вот и буду наблюдать месяц-другой-третий. Постараюсь ничего с ним больше такого не делать, вспоминать только по выходным, пропалывать плавающие, делать подмену, и забывать до следующих выходных. Через месяц-два думаю будет что то понятно, есть ли какие сдвиги, а если есть, то в какую сторону. Кстати, да, наблюдение по поводу тонкого слоя есть аналогичное. Причём есть также кое-какие выводы по поводу "золотой середины". ... - не надейтесь отделаться полумерами - либо ленивый по всем правилам, либо форсаж по всем правилам, ... Да, соглашусь. Пожалуй такой вывод из моего эксперимента тоже можно сделать. Слой земли нельзя рассматривать как обычную питательную подложку, типа присыпал 5-10 мм земли на дно под гравий, что бы питание корням типа разное обеспечить, и все поперло, подставляй ведра. Не выйдет так. Что бы от нее был толк, необходимо что бы она работала, она должна "жить своей жизнью", только тогда от нее будет толк, а для этого слой должен быть достаточно толстым. Но чем больше общаюсь с людьми в личке, тем больше негативных отзывов о земле. Редко у кого банки больше года без перезапуска работают. К концу года у большинства начинается спад, начинаются проблемы с растениями. Может они так же конечно, пытаются скрестить ежа и ужа, мощный свет, СО2 и УДО с ленивой земляной? С уважением А.А. |
|
|
08/09/2011 09:17:51
#1478106 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex... AlexAlex...еще с криптами есть такой не приметный негатив...из своей практики - не все крипты внесенные в один аквариум друг друга =любят= иной раз на дух не переносят соседство со своими сородичами и приходилось такие виды перекидывать в другие аквариумы и смотришь- а с этой компашкой начала коллосится , а там напрочь стояла мертво, хотя родственники прилично перли... роль воздействия выделяемых фитонцидов ( по Махлину после Барклай Криптокорины находятся на втором месте) ни кто не отменял- тем более чем меньше аквариум, а криптокарин разных видов там полно... потому-то и в природе они живут обособленно или с близкими видами...но мы же аквариумисты, почти =Боги= пытаемся все засунуть и рассадить по своему разумению... 
|
|
|
08/09/2011 09:57:49
#1478121 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Воскресенский Ну ясен пень, когда я садил и собирал "на паперти" все это богатство, ты молчал себе в тряпочку, похихикивал, а как только у меня все загибаться стало, сразу в кусты за роялем? Я все знал, просто время муз. паузы ишо не настало?   С уважением А.А. PS Что то я до сих пор об этом и не задумывался. Подобрать крипты по наиболее близким потребностям мысль была, а то что конкуренция между ними при таком разнообразии на маленькой площади, в голову и не приходило. Изменено 8.9.11 автор AlexAlex |
|
|
08/09/2011 10:18:50
#1478130 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex...да тема твоя пряталась постоянно...))...да и хорошая мысля приходит опосля... 
|
|
|
08/09/2011 11:39:54
#1478176 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlexПринимайте еще один отзыв. земляная банка, малый свет, толстый земляной слой, только долив. первые полгода колосилось все, затем приказали долго жить эхи, лимнофла, еще месяца через 3 начались проблемы с простой длинностебелькой - явное минеральное голодание. на инъекциях удо и подмене думаю продержать банку до НГ, до возраста год и 3 месяца. Кстати, крипты в этой банке чувствуют себя лучше всех. |
|
|
08/09/2011 12:11:12
#1478189 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex К примеру, Юдаков обещает 5-7 лет нирваны на земле, и я почему-то ему верю. Почему не делаю сам так? Не знаю, ещё не придумал ответ. Наиграюсь вдоволь - может и сделаю так же, как у него. PS: Сейчас у меня очередной заскок - минерализация , классная штука, говорят Пока изучаю теорию...
|
|
|
08/09/2011 12:37:04
#1478206 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
flax А как же отзывы земельщиков о многолетней нирване? Фотографии? Для меня (к примеру) вопрос "как долго" - основной в плане использования той или иной методики. Потому как не люблю перестановки, перезапуски, переделки.
|
|
|
08/09/2011 12:42:28
#1478208 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение flax Во! Один человек тут сказал так, растения стали расти хуже, наступило время крипт (это про "стареющую" земельную банку). По идее изначально в своей на это и надеялся, думал в любом случае через пол года грунт заилится и крипты пойдут в рост. сообщение Crossover |
|
|
08/09/2011 13:11:13
#1478223 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex ИМХО с этим вопросом к Vlad74_ru надо, хотя конкретных ответов у него много не будет, только наглядная практика... С уважением, Андрей. |
|
|
08/09/2011 13:27:12
#1478228 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Без водоросле не бывает (тем более у Vlad74_ru, там они на 1-м месте), с минимальным их колличеством другой вопрос. |
|
|
08/09/2011 13:42:07
#1478233 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlexИменно эти слова любит повторять и мой муж, аквариумист с 25-летним стажем сообщение CrossoverВот именно! В любой практике очень важно одно свойство - воспроизводимость результатов. Если выполнить пункты А, В, С, то должен обязательно получиться результат D. У любого. А если оказывается, что существует еще масса неучтенных факторов, то выходит, что у разных людей получаться будет через раз . аквариумистика действо весьма многофакторное. сообщение Sovelхотя конкретных ответов у него много не будет, только наглядная практика...В том то собака и порылась. Изменено 8.9.11 автор flax |
|
|
08/09/2011 14:02:36
#1478243 Нравится Crossover
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Вообще землей недавно стал баловаться, самому старшему аквариуму меньше 2-х лет. Не срок, понятно. Чистый "лентяй" без удо, со2, даже без помпы. Свет 0,8. Подмены ок 20% в месяц. Никаких признаков остановки или хоть торможения не вижу. Отлично растут крипты (вендта, кордата, парва, спиралис, криспатула, бекетта), прозерпинака, людвигии (палюстрис и аркуата), элеохарис (изведу я там его или нет???) , простые мхи. Растут, но плохо папоротник винделов, ротала сп., майака речная. Отказались там расти погостемон хелфера, альтернантеры любые. |
|
|
08/09/2011 14:17:58
#1478252 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Мне в Вашей банке не понравилось: 1. толщина земли. Слой аэробности около дюйма (2.5 см). Далее необходим анаэробный, по моим прикидкам (в сети не встречал таких цифр) - не менее 1-2 см. 2. Донный нагреватель. Циркуляция воды желательна в аэробной зоне - поставка кислорода. В анаэробной - вредна - нах там кислород? В аэробной циркуляция тоже вещь в себе - невооруженным глазом видно, что она тоже поделена на четкие, несмешиваемые зоны, а мы их принудительно мешать? 3. внимательно не читал всю ветку, но по последним фото, думаю, у Вас был мал потенциал корней - мала плотность посадки. Мне КАЖЕТСЯ, состав земляного грунта мало влияет на результат, больше влияет консистенция-проницаемость-плотность (не знаю, какие правильные слова для этого явления применить)... |
|
|
08/09/2011 17:21:46
#1478336 Нравится AlexAlex
|
Загружаю
форму....
