Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Криптокорины (Cryptocorýne) » Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать.
|
Свой на Aqa.ru
 |
Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. (страница 16) |
|
Собрался наконец "родить" криптокоринник, но опыта в этом нет. Возникли вопросы. Вот и решил создать тему. |
|
|
12/02/2011 02:22:46
#1352585 Нравится koleso
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera Хорошо, в целом согласен. Вопросы: - под толщиной грунта (рассматривая аэробные и анаэробные зоны) имеете в виду только слой "земли", или суммарный с галькой? - заиливание увеличивает слой "земли" участвующий в формировании этих зон? - как крипты вообще растут на пустой гальке? (ну не может же пустая галька заилиться за пол года на столько, что бы там образовались сантиметры "земли" с различными зонами). Мне КАЖЕТСЯ, состав земляного грунта мало влияет на результат, больше влияет консистенция-проницаемость-плотность (не знаю, какие правильные слова для этого явления применить)... - т.е. глина песок и галька так же могут заменить "земляной грунт"? (типа глина на дне, выше песок или галька, со временем заиленные) С уважением А.А. PS Вот устройство донного нагревателя в этой банке, по идее есть условия для формирования различных зон. ИМХО       После последней фото толщина грунта увеличена галькой до 6 см. Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. По идее, если поднять нагреватель над дном на 1 см (например на "ножках" или присосках как у "фирменных") то под ним легко могут формироваться анаэробные зоны. ИМХО Изменено 8.9.11 автор AlexAlex |
|
|
08/09/2011 17:32:54
#1478338 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex...- как крипты вообще растут на пустой гальке? (ну не может же пустая галька заилиться за пол года на столько, что бы там образовались сантиметры "земли" с различными зонами). А как же до этого (пока не начали совать землю) аквариумисты растения сажали- прямо в чистую гальку (порою даже без глины)или еще типа нее и усе ...рыбы какали, микрофауна( инфузории, бактерии и т.д.) все это утилизировала и синтезировала в натуральное удо потребляемое растениями...и почему-то тоже все росло- у кого-то хуже , у кого-то лучше... У растений основные факторы воды - это Рн, жесткость, карбонатный буфер , редокс потенциал ...самый последний основной для большинства растений... трудно в одной банке уживаются длинностебельки с папортниками и мхами- потому как находятся на большом удаление в таблице редокс-потенциала...длинностебелька ближе к озеру, а папортники ближе к болоту...это я упрощенно выразился...как-то так... |
|
|
08/09/2011 18:38:09
#1478363 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение flax "При устройстве аквариума его не следует сразу же засаживать криптокоринами, вначале нужно посадить быстрорастущие растения и только спустя один или даже два месяца, когда установится так называемое биологическое равновесие, посадить криптокорины." http://aquaria.ru/bo... Развивая тему, дождаться когда другие растения начнут загибаться в земляной банке, а лишь потом садить крипты, и будет "криптокориновая нирвана" на многие лета!  сообщение Воскресенский Владимир, все абсолютно верно, но мой вопрос был больше адресован Tetera в контексте: сообщение Tetera Мне в Вашей банке не понравилось: Ведь не соблюдались же эти условия при посадке в пустой грунт (гальку), и не могли возникнуть за первые полгода существования банки, а крипты уже росли, и порой неплохо. Это я к тому, что если и на пустом (заиленном) нормально росли, то почему со слоем "земли" 1-1.5 см и так же заиленном такие проблемы?  С уважением А.А. Изменено 8.9.11 автор AlexAlex |
|
|
08/09/2011 19:24:41
#1478383 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sovel Так у него банки то же не совсем " 50л. (грунт: песок с земелькой) ", слой земли всего 2 см, слой мелкого песка видимо каким то образом компенсирует, но есть правда и с нормальным слоем земли 5 см. Tetera Эту банку с самого начала как "правильную" земляную и Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. , основной упор все же делал на последующее естественное заиливание. Земля типа для начального старта (спорно), что бы крипты "корни пустили". На данный момент грунт достаточно сильно заилен. А вместо улучшения роста получилась фигня какая то (все наоборот).  При чем с самого начала все пошло наперекосяк, КБ как чума все выкосила сразу, хотя вода на 100% была из банки где до этого эти самые крипты и росли. При чем до этого, при их пересадке (приобретении и посадке) с КБ никогда не сталкивался. Да и за последующие полгода, несмотря на заиливание, ничего толком не наросло. Вот и решил что с грунтом какая то беда. Именно по этому и "уделил грунту максимум внимания". Увеличил плотность посадки, внес глину, ну и включил донную грелку (последнее опять спорно). сообщение Tetera Да, донная грелка довольно спорное изобретение: "Грунт должен иметь ту же температуру что и вода, так как криптокорины любят "теплые ноги". Кроме того, теплый грунт служит хорошей предпосылкой для функционирования микроорганизмов. Грунт либо равномерно подогревают плоскими нагревательными элементами, расположенными под аквариумом, либо изготавляют двойное дно с системой трубок, по которым циркулирует вода. С помошью турбинного насоса (по возможности комбинированного с фильтром) обеспечивают циркуляцию воды. Нагретую аквариумную воду подают под растения, тем самым равномерно распределяя тепло между ними. В теплом грунте возникает циркуляция, которая способствует переходу элементов питания в воду аквариума. Этот метод нагрева не нов, но после появления удлиненных нагревателей воды о нем почти забыли." http://aquaria.ru/bo... А т.к. свою банку "настоящей земельной" (где донный нагреватель не нужен) не считал, то и решил попробовать, тем более банка стоит на полу, а мы сквозняки любим (холодно на полу бывает). С уважением А.А. Изменено 8.9.11 автор AlexAlex |
|
|
08/09/2011 20:41:49
#1478406 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex А "правильные" это по кому? Диане Вальштадт ? Юдакову ? Золотницкому ? У меня дома даже кактусы не все расти хотят на этом "Кактус+", может партия бракованная была, кто "их" провереят то... "Земля" в некотором смысле замечательна тем что каждый получает уникальный результат, плохой/хороший не важно, кто ищет тот найдет Неспешный (болотный) запуск аквариума надет как земли так и "ведения" такой банки а проблемы с любым аквариумом могут случится, потому как если бы умели все, то и обсуждать былобы нечего... С уважением, Андрей. Изменено 9.9.11 автор Sovel |
|
|
09/09/2011 06:05:04
#1478525 Нравится AlexAlex
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sovel Диана Вальштадт - 1 дюйм (3.8 см), Золотниский - 1 вершок (4.4 см) Юдаков 3-5 - см. Т.е. в русле моего эксперимента, большинство участников считает основной причиной неудач мои 1-1.5 см "земли", т.е. "неправильный" земельный грунт (слишком тонкий слой). Ну и еще, про "срок жизни" земляных банок и тенденциях: " Спусятя годы, аквариум захватили криптокорины и много других растений постепенно исчезли. Сейчас в аквариуме содержится изумительная роща высоких, красных криптокорин, несколько тонкостебельных растений Ambulia, и мелкая ряска. Он остается привлекательным, легким в содержании аквариумом." Диана Вальштадт Если еще подождать, то может и у меня, минуя: "В течение недели отклик растений был феноменальным. Я никогда не видела, чтобы растения так росли в аквариуме." потихоньку образуется криптокориновый рай? С уважением А.А. PS Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. в грунте от моего донного нагревателя. Не думаю что там что то будет сильно вымываться. ИМХО Изменено 9.9.11 автор AlexAlex |
|
|
09/09/2011 07:26:48
#1478533 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Александр, а население сейчас в аквариуме какое? |
|
|
09/09/2011 07:49:39
#1478537 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sovel Небольшое, три лялика, одна жемчужная гурами, четыре мелких анцика-подростка (не более 3 см). Хотел Мало того что не медовые, так еще и с гексом? , но видно не судьба, всего один в живых остался, пока в отсаднике, но думаю уже можно сюда выпускать. Заказывал пяток ворчащих гурами (присоединялся к чужому заказу) из Чехии, должны были к концу августа прибыть, и похоже пять облом. Не знаю, кого и подселить еще, а то питания действительно совсем мало, хоть макро подливай. С уважением А.А. |
|
|
09/09/2011 08:08:47
#1478541 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex У меня с "привозной" рыбой часто был небольшой "отход" Ну не лечу я рыбу не когда, не умею и не хочу естественный отбор рулит(я садист-дарвинист) |
|
|
09/09/2011 08:28:51
#1478548 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Воскресенский и почему-то тоже все росло- у кого-то хуже... Нужное я выделил жирным шрифтом  , и, к тому же, "всё" - на поверку часто оказывается просто понтедериеволистной или вендтой. У меня эти криптокорины тоже растут в чистой гальке. Просто выглядят по-другому. И колбасит их чаще. А родственная (тоже ведь сорняк, как бы) в "криптокоринных" заиленных условиях вообще просто сдохла, сгнила на корню. "Вот и думаю сам себе, а не дурак ли я" .
|
|
|
09/09/2011 08:35:11
#1478550 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sovel если бы умели все, то и обсуждать былобы нечего... Да, это верно замечено. Но попытки найти универсальное решение продолжаются. Или хотя бы выработать какую-то "линию партии". Собственно, в том и интерес - иначе нанял чела на обслугу и сиди, пялься на рыбсов. Тоска. |
|
|
09/09/2011 08:39:04
#1478551 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение lxx Сдается мне, что со временем "земляные" банки для крипт становятся только лучше, так что может именно для крипт ленивые земляные банки и есть путь к нирване?  Коль уж мой эксперимент с грунтом оказался неудачным, то может стоит другим участникам поделиться здесь своими удачными рецептами грунтов для криптокорин? Не в смысле как панацея, а типа, делал так то и так то, понравилось, хорошо росли такие и такие. Или обычно делаю так ... . Просуществовала столь и столько. Ну и общие впечатления. Совсем не обязательно про земляные грунты, про любые, которые в ваших условиях дали неплохой результат, и которые вы считаете возможными для повторения при создания криптокоринников. Думаю будет очень в рамках темы " Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать". Ну что, делиться будем?  Алексей, может с Вас и начнем ? сообщение Crossover Гы! А у меня еще не совсем сдохла , пока еще только растворяется  , значит мне еще думать "сам себе" рано!  С уважением А.А. Изменено 9.9.11 автор AlexAlex |
|
|
09/09/2011 09:41:33
#1478571 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlex Это напомнило мне банки одного немецкого любителя. В качестве грунта он использует смесь по аналогии с "пескобетоном", только вместо цемента добавляет землю, т.е. использует классическую проборцию бетона 1:3. Банки растительные, колосилось всё неплохо, надо заняться поиском его творений. Идея понятна, в случае с привычной галькой, ждём созревания и её заиливания. Здесь ниша ила уже занята землёй, - собирай сифоном... |
|
|
09/09/2011 09:50:15
#1478574 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sedoy А что у него там колосилось? Далеко не все растения любят сильно заиленый грунт. Для крипт такой рецепт должен работать. ИМХО Из переписки с Чейзом: "Раньше Крипты сажали в горшках 5050 земля и окатыш. При чем землю брали где угодно." С уважением А.А. Изменено 9.9.11 автор AlexAlex |
|
|
09/09/2011 10:14:04
#1478579 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Это с меня, что ли? Заметьте, не я это предложил))) |
|
|
09/09/2011 10:38:11
#1478599 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lxx Вместо ограбления ритуальной мастерской может доломитки насыпать? Пойдёт? Рецепт Вячеслава Юдакова оказался действующим? Долгоиграющим? |
|
|
09/09/2011 14:05:42
#1478681 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover...ну если бы не росло - то начиная от Золотницкого и тех времен и кончая, когда было только открыто закордонье (конец 80х)...у се бы сгнивало на корню, ан нет трудился народ выращивал- на пустых грунтах и глину голубую только самые мудрые начали подкладывать в середине 70х и то в центрах всея руси , а потом мудрые землю засыпали, а хитромудрые придумали питательные Денерле и т.д. ... 
|
|
|
09/09/2011 14:27:59
#1478692 Нравится Crossover
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Crossover, так я же писал- меньше 2-х лет. Так что про долгоиграемость никакой инфы. А доломитку можно, наверное. Она ничуть не хуже. |
|
|
09/09/2011 15:38:18
#1478727 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение lxx Тем более интересно! Мы же речь тут ведем не о банках на земле, а о криптокоринниках! Думаю всем будет интересно ознакомиться и с другими рецептами грунтов и др. методиками выращивания криптокорин, не на земле. Меня лично последнее время заинтересовала обычная красная глина, как в качестве самостоятельного грунта, так и в качестве его составляющей. Может есть какие наработки в этом направлении? С уважением А.А. Изменено 9.9.11 автор AlexAlex |
|
|
09/09/2011 15:49:44
#1478731 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
AlexAlex Сугубо субъективный опыт по конкуренции растений с криптокоринами: у меня есть шикарный огромный куст крипотокорины вендта, но стоит поменять его место дислокации (пересадить из одного аквариума в другой), так, где он появляется - там сразу замирает рост практически всех растений (крайне медленно растут), и удобрения, свет тут не при чем - условия везде разные, где-то разогнанный травник, где-то обычный. В *освободившемся* от него аквариуме замершие было растения показывают прямо-таки бешеный рост, но стоит вернуть куст обратно, как эти растения замирают. При чем, с этим кустом замирают даже другие виды криптокорин. Может вам имеет смысл так же поэксперементировать с кустами на совместимость? Изменено 9.9.11 автор Button |
|
|
09/09/2011 16:13:32
#1478741 Нравится Crossover
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Есть наработки с красной глиной. Лет так 20+ тому валкера, помню, на глиняной подложке росла как ужаленная. Криспатула флацидифолия если и отставала, то не на много. Балансе, аффинис тоже, кажется. Давно было. Слой- даже не слой, а так, полуслой. Где есть, где нет. Сейчас кр. глина лежит под некоторыми вендтами и криспатулами в виде комков, вроде ничего. Не мешает))) |
|
|
09/09/2011 16:27:41
#1478751 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение lxx Т.е. на дне красная глина, а сверху пустая галька? Чем лично меня привлекает кр. глина? ИМХО Не закисает в принципе, т.е. способна создавать анаэробные зоны без риска закисания. Стабильна во времени, следовательно можно ожидать прогнозируемого длительного эффекта. Прекрасный адсорбент (при необходимости можно использовать иньекции удо, тот же калий, которого часто не хватает, эффект должен быть "долгоиграющим"). Содержит микроэлементы (голубая, на сколько я знаю, содержит намного меньше). Достаточно слоя 1-1.5 см на дне, (т.е. у растений остается выбор, располагать корни над ней в гальке, или же проникать в нее). Видел результаты применения (правда в горшочках), результат понравился. Не является "слишком питательным" грунтом (особенно актуально для эхов, что бы из воды не лезли, но и криптам вроде нравится). Ну и просто интересно попробовать (точнее уже начал с пятью эхами и одной криптой, родственной, в небольшой 25 л банке 60х15х30). Но хотелось бы узнать побольше, что бы не наступать на чужие грабли, у меня свои по всей квартире разбросаны! А вообще рецепта идеального криптокоринника я не знаю, практики мало.... Так думаю его и не существует, а если говорить обобщенно обо всех криптах, то не существует однозначно! А вот опыт удачный и не очень, интересует. Тема по сути для этого и задумывалась. Для обмена опытом "бывалых", как площадка, где начинающие могут спрашивать, учиться, советоваться. С уважением А.А. |
|
|
09/09/2011 17:26:02
#1478782 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Button Да меня Воскресенский со своим роялем и муз. паузой просто в ступор ввел, почему то никогда об этом не задумывался! У меня их уже 11 шт, в этой банке 75л набралось. С экспериментами не просто, некуда особо, да и каждая пересадка сопряжена с различными проблемами. Если бы в горшках были, то да проще бы было. Не знаю теперь что и придумать.  Может у кого еще опыт такой есть, ну например, такие и такие уживались хорошо. Ну а если есть примеры какие друг с другом никак не уживаются, то вообще бы замечательно. Button, может теперь с Вас начнем? Какие крипты у Вас точно вместе уживались? С уважением А.А. PS Интересно , а есть ли какие способы нейтрализации этого дела, подмены там, или может добавки какие при подменах (шишки, листья, отвары, вытяжки ...) или растения "нейтрализаторы" ? Изменено 9.9.11 автор AlexAlex |
|
|
09/09/2011 17:43:10
#1478792 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Со слоем глины экспериментировать можно, некоторые горшки на глине уж года 2+ точно стоят и не киснут. |
|
|
09/09/2011 18:22:35
#1478811 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение lxx А уточнить можно, какие крипты в итоге мирно уживаются в этой баночке? Можно и про другие. сообщение Воскресенский Владимир, ты эту кашу заварил, тебе и расхлебывать! У тебя все равно все крипты в горшочках. Наперсточников видел? Во! Будешь теперь "горшочечником" Или ты опять все знал  , да очередной рояль в кустах застрял? Признавайся, кто кого на дух не переносит  , а кто с кем дружить не против.  С уважением А.А. Изменено 9.9.11 автор AlexAlex |
|
|
09/09/2011 18:39:28
#1478822 |
Загружаю
форму....
