Slavkin Постоянный посетитель 674 186 Новосибирск 8 года	Аппарат Киппа в новом исполнении (страница 37)
	Собственно аппарат Киппа в применении к подачи СО2 в аквариум известен давно. Но такое решение встретил впервые. Емкости с реагентами распологаются на одном уровне, и саморегулировка осуществляется с помощью двух обратных клапанов. Оригинальная конструкция по-видимому эта: http://www.forum.aqu... (пост Ю.В. » 29 сен 2010, 23:02) Конкретные примеры тут: http://www.aquaforum... Ну и мое скромное исполнение и тестирование: Тестирую 18 часов. Стабильность хорошая, выставил 1 пуз/сек, за 18ч расход не изменился. Теоретические расчеты производительности пока совпадают с опытом: объем пузырька измерил методом вытеснения воды из 2мл шприца, за 18 часов суммарный объем СО2 получился около 1 литра, объем раствора лимонной кислоты уменьшился примерно на 1/10, то есть одна заправка (50г лим+60г соды) как раз даст около 10 литров СО2, как и рассчитывалось. Изменено 12.2.11 автор Slavkin Изменено 12.2.11 автор Slavkin
	2011-02-1212/02/2011 12:25:49 #1352754 Нравится Gleb, alexxxx, SilentHunt, snakebig, AquaCross и еще 2 пользователям

dkozyrev Посетитель 413 62 Подольск 4 года
	esmirnov Ошибаетесь в нескольких моментах: 1. Начальное давление в бутылках должно быть, чтобы падение в одной подсосало реагент из другой. 2. Пришедшая кислота вырабатывает газа больше своего объема и газ отбрасывает кислоту обратно останавливая реакцию до нового цикла. 3. Выход не может быть открыт на полную, до существенной потери давления. Система работает и стабильно держит давление лишь при небольшом расходе. Если открыть выход - то как раз все перетечет с разгоном давления.
	2016-03-3030/03/2016 13:54:40 #2209891

esmirnov Посетитель 279 61 4 года
	dkozyrev 3. Выход не может быть открыт на полную, до существенной потери давления. Система работает и стабильно держит давление лишь при небольшом расходе. Если открыть выход - то как раз все перетечет с разгоном давления. Да, с 1м и 2м, это я усвоил, может написал не очень ясно. Вопрос был как раз в организации контролируемого выхода СО2 из содовой бутылки, и применимости зажигалки для этого. Как я понял, зажигалка как раз для этой цели. Спасибо.
	2016-03-3030/03/2016 14:00:05 #2209896

dkozyrev Посетитель 413 62 Подольск 4 года
	esmirnov А вы в курсе что в продаже существуют промышленные компоненты для аппарата? Например вот в этой теме (+ конкретно моя установка) Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа) По цене раскуроченной зажигалке конечно не конкуренты, но зато гарантированный результат за минимальное время.
	2016-03-3030/03/2016 14:35:25 #2209910

esmirnov Посетитель 279 61 4 года
	dkozyrev Про китайские крышки знал, но доставка, да и цена уже совсем не та, что раньше. А вот про конкретные компоненты доступные у нас не знал, спасибо за ссылку!
	2016-03-3030/03/2016 14:57:47 #2209915

baglaj Завсегдатай 1106 954 Одинцово 5 час.	не израсходованная сода. (страница 37)
	Почему всегда остается не израсходованная сода? Может стоит вместо 5-10 кубового шприца использовать 20 кубовый , но отрезать по линии 5 мл?В этом случае уровень жидкости в шприце будет меньше и сода прореагирует на кислоту лучше и в полном объеме?
	2016-04-2323/04/2016 10:15:15 #2221684

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 3 час.
	baglaj Остаётся цитрат натрия. Нам лутше вместо соды использовать поташ.
	2016-04-2323/04/2016 10:32:05 #2221686 Нравится baglaj

aveo Постоянный посетитель 976 123 Когалым 1 года
	baglaj Почему всегда остается не израсходованная сода? Значит соотношение не правильное. Да и в обще, лучше сода пусть остается чем лимонка! тут дело в том, что именно в такой схеме, сода постоянно каменет и желательно нет-нет встряхивать бутылку. Эта проблема в том числе. baglaj Может стоит вместо 5-10 кубового шприца использовать 20 кубовый , но отрезать по линии 5 мл?В этом случае уровень жидкости в шприце будет Может. Вот и попробуйте, потом и нам скажите результат. Тоже задумался над этим вопросом. Изменено 23.4.16 автор aveo
	2016-04-2323/04/2016 10:45:52 #2221690 Нравится baglaj

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 3 час.
	У меня вообще не шприц, а футляр от бура. Длинна по всей бутылке. Это хорошо только тем, что сода не попадает в кислоту. Пробовал как то использовать сухую соду, без налития воды. Очень плохо получилось. Остаток соды превратился в камень. Еле вытряхнул. Ну и действительно, пусть сода остаётся. Цена ей копейки. Я её и не взвешиваю. Насыпаю чуть больше кислоты.
	2016-04-2323/04/2016 12:54:50 #2221753 Нравится baglaj

oltrew Завсегдатай 1211 384 6 час.
	Hedin Нам лутше вместо соды использовать поташ. Из поташа в 2 раза меньше выход СО2. А кислота дорогая - нерационально.
	2016-04-2424/04/2016 11:17:09 #2222127

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 3 час.
	oltrew Да это понятно. Самым дешёвым было бы известняк и солянка. Но про неё здесь упоминать нельзя. Надо попробовать уксус с известняком. Эссенция стоит дешевле лимонки.
	2016-04-2424/04/2016 17:12:49 #2222286

oltrew Завсегдатай 1211 384 6 час.
	Hedin, Эссенция дешевле. Но зачем известняк? Из известняка выход СО2 в 2 раза меньше, чем из соды - сразу в 2 раза удорожается доля кислоты. Иметь в виду еще, что она 70%, а не 100. Растворимость ацетата кальция сильно меньше, чем натрия - почти в 2 раза. Реакция идет медленно, в зависимости от фракции - если кусками, можно получить разгон.
	2016-04-2424/04/2016 19:43:42 #2222416

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 3 час.
	oltrew К сожалению, эссенция + сода = слишком бурная реакция. Стоит капнуть кислоту, как жидкости начинает сильно гонять. Давление растёт до 4-5 атмосфер. Стоимость уксуса нивелируется бесплатным известняком. Кстати, я сегодня видел 5 грамм лимонки за 32 рубля! По любому нужно снижать затраты.
	2016-04-2424/04/2016 20:09:06 #2222437

Карабас66 Постоянный посетитель 813 123 Москва 8 мес.
	Hedin Кстати, я сегодня видел 5 грамм лимонки за 32 рубля! По любому нужно снижать затраты. Брал лимонку в ашане по 11руб 80-грамовая пачка. P.S. Смотрю Slavkin забегал на форум 12 дней назад. Давно его не было. Может чего намечается суперпродвинутое?
	2016-04-2424/04/2016 20:26:16 #2222457

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 3 час.
	Да не плохо было бы его вновь увидеть на форуме. У нас лимонка стоит 15 р. Но есть и исключения
	2016-04-2424/04/2016 20:33:41 #2222461

AquaNoob Завсегдатай 1400 876 Энгельс 3 года
	по 11руб 80-грамовая пачка У нас по 18 или 19.
	2016-04-2424/04/2016 21:28:24 #2222509

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.
	У нас 50 гр = 16р.
	2016-04-2424/04/2016 22:01:39 #2222528

baglaj Завсегдатай 1106 954 Одинцово 5 час.
	aveo Вот и попробуйте, потом и нам скажите результат Отчитываюсь: установил отрезанный на линии 5 мл кусок 20 кубового шприц, сегодня утром запустил, содовый раствор в бутылку с лимонной кислотой НЕ ПОСТУПАЕТ. Осталось дождаться окончания работы-как прореагируют реагенты. Изменено 25.4.16 автор baglaj
	2016-04-2525/04/2016 10:35:43 #2222695

AquaNoob Завсегдатай 1400 876 Энгельс 3 года
	отрезанный на линии 5 мл кусок 20 кубового шприц попробуйте плоскогубцами его поправить немного, при отрезании их сжимает, и промойте обратные клапаны хорошо внутри потоком воды.
	2016-04-2525/04/2016 12:45:07 #2222744

baglaj Завсегдатай 1106 954 Одинцово 5 час.
	AquaNoob ? Спасибо за совет, но у меня система без клапанов , на шприце, то что сода в лимонку не поступает -так это правильно, мы этого и добиваемся, речь идет о том что бы полностью прореагировала сода и её не осталось . Мой отчет был на вот этот пост Аппарат Киппа в новом исполнении
	2016-04-2525/04/2016 13:25:04 #2222758

AquaNoob Завсегдатай 1400 876 Энгельс 3 года
	baglaj Всё понял, извиняюсь. Не так прочёл.
	2016-04-2525/04/2016 13:31:15 #2222761 Нравится baglaj

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.
	Вопрос, вижу, тема жива. На литровых бутылках если запускать с 200гр кислоты, какое давление должно быть? 1-1,5 атм. Также как и с маленькими? Маленькие, 0.5л. запускаю на 100гр. всегда норм, под конец давление падает до 0.7-0.8 атм. Сколько надо будет соды для запуска в шприце? Грамм 6?
	2016-05-0101/05/2016 19:08:14 #2225492

Hedin Свой на Aqa.ru 9162 3986 Подольск 3 час.
	А смысл в литровых бутылках? У меня поллитры работают на 120 литров. 14 дней идёт реакция. Вполне нормально, это же не баллон, и близко к нему не стоит. Не усложняйте себе жизнь. Ну и запал не нужен.Лишняя возьня с ним. Если давление около 1 атм, то бутылки фиг продавишь. А больше и не надо.
	2016-05-0101/05/2016 20:23:29 #2225527

oltrew Завсегдатай 1211 384 6 час.
	alexey1188 Сколько надо будет соды для запуска в шприце? Грамм 6? По формуле для создания 2 л газа понадобится 6 г моногидрата и 7,2 г соды. Объем воды можно не учитывать - растворимость в воде (растворе) почти равна объему воды и пропорциональна давлению. Зачем вам этот запуск в шприце? Лень бутылку посдавливать?
	2016-05-0101/05/2016 21:14:07 #2225551

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 1 мес.
	ну я не могу так просто ее сдавить, чтобы нормально запустилось, пробовал, через иглу плоховато идет кислота
	2016-05-0101/05/2016 22:04:53 #2225573

oltrew Завсегдатай 1211 384 6 час.
	alexey1188, не один раз надо сдавить, а раз 10-20. Закрыть выход. Сдавить кислотную бутылку, кислота впрыснулась - отпустить, подождать, пока давление устаканится. Через минуту-другую еще сдавить. И так - пока не нагонишь рабочее давление.
	2016-05-0505/05/2016 01:01:02 #2226670