go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Russian Federation Moscow
13 года

Ихтиофтириоз, вторая неделя. (страница 2)

Аквариум Jebo 338, 35 литров, комплектация заводская, без изменений. Грунт - камни крупные и мелкие, часть - из старого аквариума. Залит водой, высажены растения. Керамика заложена, фильтр включен. Лампы горят 12 часов. Температура 28 градусов. Запущен ~2 месяца назад.
Корм - TetraWaterMix - донные таблетки со спирулиной, АкваМеню "Голди".

Сидит 12 барбусов и один парчевый сом. Все бодрые, жрут как не в себя. Симптомы ихтика появились через два дня после принесения из магазина. Тут же залили Антипар. По инструкции - залил и кури 5 дней, потом повтор. Но получилось странно - у части рыб цисты пропали, у части - образовались. На стаю - 8-10 цист одновременно, массового поражения нет. Но и полностью не проходил.
На четвертый день сделали подмену и полную дозировку дали. На следующий день обнаружились симптомы подавления биофильтрации, решили перейти на чистый малахитовый, без формалина, но с постоянной поддержкой концентрации.

Вопросы собственно, такие. Что происходит с малахитовым зеленым со временем? Если прошли сутки, например, сколько его остается, сколько доливать надо? Во что он превращается, токсично ли? Если вода приняла нормальный цвет, можно ли делать вывод, что концентрация МЗ упала до нуля? Есть ли графики деградации в зависимости от времени и освещения?

Но основной - какой процент от максимальной лечебной дозы вливать после подмены 1/3 объема через сутки при отсутствии освещения? И то же при наличии 12 час. освещения?

2011-02-1414/02/2011 15:07:22
#1354669
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Europe
10 года

Frozen80
рыбы живы, после ваших экспериментов? Вы вчера сделали подмену воды? Объяснение ошибок оставляю на попозже, когда в доме включат свет и будет доступ к компу. Помощи ждать в этом разделе от других можно очень долго, все знают, но многие молчат. Это очень простая болячка и поэтому большей половине уже не интересна.

Изменено 17.2.11 автор Иная
2011-02-1717/02/2011 10:38:56
#1357644
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Russian Federation Moscow
13 года

Иная


Передозировка, если это она, произошла от внесения двух полных доз в течение двух дней с одной подменой воды и это еще без формалина. Можно сделать вывод, что обесцвеченный за сутки малахитовый зеленый все равно действует.

Пока без потерь. Часть рыб перестала притворяться мертвыми, ищет пищу, но часть обсыпана до 10 пустул, и чешутся.
Подмену сделаю сегодня, вчера не планировал. Если даже такая концентрация паразита не убьет, то шансов вылечить болезнь практически нет, я думаю.

Буду лечить дальше АнтиПаром по схеме: сегодня подмена, завтра подмена+лекарство, послезавтра подмена, дальше подмена+лекарство и т. д. пока по любой из двух причин необходимость в лечении не пропадет.

Изменено 17.2.11 автор Frozen80
2011-02-1717/02/2011 10:52:17
#1357658
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Moscow
11 года

Иная

Товарищу еще 15.02. было сказано:
Любое лекарство из вышеперечисленных вносите через день после подмены на ночь.


сообщение Frozen80
Подмену сделаю сегодня, вчера не планировал.

Если видите, что рыбам поплохело, то надо было сделать срочно подмену воды, а не ждать когда она должна быть по плану!
Тем более вам о подмене сказал Опытный форумчанин Иная.
Вы не услышали.

сообщение Frozen80
Если даже такая концентрация паразита не убьет, то шансов вылечить болезнь практически нет, я думаю.

Это вы так думаете.
Наберитесь терпения и планомерно лечите рыб с подменами и внесением препарата.
Т воды 28гр.
Кормежку ограничьте 1 раз в 2 дня.

сообщение Frozen80
Буду лечить дальше АнтиПаром по схеме: сегодня подмена, завтра подмена+лекарство, послезавтра подмена, дальше подмена+лекарство и т. д. пока по любой из двух причин необходимость в лечении не пропадет.

Правильно!

Исключите из лечения двух недель - 4 дня лечения Антипаром.
Это минус.
Т.к. его надо было вносить через день.
Я вам уже об этом писАла.
Без лекарства ихтик только увеличивался.

Изменено 17.2.11 автор Лолита
2011-02-1717/02/2011 11:50:18
#1357713
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Frozen80
Подмену сделаю сегодня, вчера не планировал. Если даже такая концентрация паразита не убьет, то шансов вылечить болезнь практически нет, я думаю.

есть советник на форуме, у которого в подписи фраза:
"Можно задать вопрос и наполнится знаниями. А можно не спрашивать и научиться ....думать." (с)

на сами точки лекарство не действует,
только на свободно живущую форму паразита.
т.е. когда он(паразит) плавает уже в стадии бродяжки и ищет рыбу.
т.к. это инфузория, увидеть глазом невозможно,
мы видим глазом только саму пустулу(точку) когда еще паразит находится на рыбе.
дозировка лекарства рассчитана на убивание бродяжки, не причиняя вреда рыбе.
превысив дозировку, убиваем саму рыбу.
пока паразит не созреет и не вылупится, достать лекарством его невозможно.
созревание зависит от множества причин.
как и распад малахитки в аквариумной воде....от 1 до 4 суток.

за такое долгое время лечения, можно уже выучить наизусть всё про эту болезнь,
включая цикл развития паразита.
поиск по форуму вам в помощь.
здесь давно уже всё расписано и разжевано.
2011-02-1717/02/2011 12:29:12
#1357761
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Frozen80
Буду лечить дальше АнтиПаром по схеме: сегодня подмена, завтра подмена+лекарство, послезавтра подмена, дальше подмена+лекарство и т. д. пока по любой из двух причин необходимость в лечении не пропадет.

и еще небольшое отступление.
старого антипара уже давно нет.
его выпуск прекратили аж в 2006году.
так что ваш именно антипар с синькой.
а если у вас еще остался тот самый антипар старый....
то он к сожалению давно потерял свои свойства.
схема лечения хорошая. она рассчитана на аквариум в запуске где прыгает аммиак и нитрит.
если вы уверены в своей воде и знаете по тестам что аммиака и нитрита у вас нет в воде,
то схема лечения обычная.
впуск лекарства через день, подмена воды так же через день перед впуском лекарства.
и дальше только ждать.
если через 3-4 внесения лекарства точки начнут заново появляться,
то это и будет означать что лекарство по каким-то причинам не действует
и нужно сменить препарат, сначала разобрав причины.
а пока еще очень рано говорить про плохое лекарство.
нужно немного набраться терпения и выдержать весь курс лечения
наблюдая за рыбами.
наблюдать за развитием именно новых точек,
после 3-4 внесений лекарства(через день), они не должны больше появляться.
увеличиваться в размере и пропадать могут, но заново появляться уже нет.
это и будет говорить о том, что препарат действует и болезнь идет на спад.
когда лекарство в воде, оно и убивает уже паразита который вылупился
не давая заново напасть на рыбу.
по этой же причине так же нужны еще 2 контрольных внесения
после пропадания всех точек на рыбах.
на рыбах ихтика больше нет...но в воде мы его не видим и добиваем лекарством.

Изменено 17.2.11 автор Иная
2011-02-1717/02/2011 13:14:54
#1357811
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Russian Federation Vologda
13 года

АнтиПар стандартный, именно как выше приведен. Инструкция отличается в Инете и на бумаге, что с толку сбило. А в целом, то и есть АВЗ+. Стал метаться, рыбов пожалел, отсюда проблемы.

Результат дам позже и схему, как и что. Но не сейчас.

Спасибо за информацию.

Изменено 19.2.11 автор Frozen80

2011-02-1818/02/2011 22:34:23
#1359665
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Voronezh
13 года

Здравствуйте! Мне тоже очень нужен совет. У скалярии на хвосте обнаружила "манку" в количестве двух штук на хвосте, кроме этого она периодически дергает плавниками, а остальные рыбы почесываются. "Манка" есть только у скалярии. Лечение в общем аквариуме малахитовым зеленым 0,06 мг/л (полную дозу вносить побоялась, потому что у меченосцев местами нет чешуи) и спиртовым раствором йода по 5 капель на 100 л ежедневно в течение 1 недели с подменой воды 20%. Результат: рыбы стали активнее и аппетит улучшился, но "манка" не исчезла и дермоидные бугорки в общей сложности не исчезают уже недели 3. В общем картина не укладывается в цикл развития паразитов. Вопросы: ихтиофтириоз ли это?
Аквариум:
Объём - 70 л
Его возраст - около 1 года
Видовой и количественный состав населения: 1 мраморная скалярия, 1 медовый гурами, 2 меченосца, 3 суматранских барбуса, валлиснерия.
Световой день - 12 часов
Температура 25 градусов
Фильтр Tetratec EX 700, компрессор.
Подмены воды с сифонкой грунта (до лечения) - 1 раз в неделю 20% воды.
До лечения вводился кондиционер Tetra Easy Balance 1 раз в неделю в рекомендуемой производителем дозировке, сейчас Tetra Aqua Safe в водопроводную воду для подмены.
Параметры воды: NO3 - 25 мг/л, NO2 - 0, GH - >7, KH - 6, pH - 7,2. Тест JBL Easy Test
Корм Tetra хлопья 2 раза в день, съедают за 5 минут, разгрузочный день 1 раз в неделю.
P.S. Про йод уже прочитала, теперь знаю.

2011-03-0202/03/2011 14:11:35
#1370994
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Гестия
сейчас Tetra Aqua Safe в водопроводную воду для подмены.
P.S. Про йод уже прочитала, теперь знаю.

все ваши рыбы переносят полную дозировку, не нужно ее половинить.
аквасейф вносить так же не нужно. он воздействует(нейтрализует) на лекарство.
из фильтра убрать цеолит и уголь. возможно стоят губки в фильтре.
ну и это вам в помощь:
Тема на форуме
2011-03-0202/03/2011 14:39:38
#1371021
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 7
Киров (Кировская область)
9 года

Гестия

А у меня петух уже скоро 4 неделю будет лечиться. Протозол 3 дня, ФМЦ повышенной дозировкой от которой он не умер почему-то. Одна единственная крупинка тоже не сходила 1 неделю. Потом перешла на Ихтиофор, не ваннами, уже обругали, но он опять не умер и ихтик не сошёл. Дня 3 лечила. Потом точка отпала, я обрадовалась, но на следующий день весь усеялся. Лечила бициллином 6 дней. Опять перешла на протозол + фурациллин+ кора дуба. Смена воды 100 % 3 раза в день. Новые не появляются. Но и старые крупинки как уже 1 неделю или 1,5 ( уже не помню) не сходят. Уже его лечить устала. Мне кажется, что это ихтик какой-то особый просто.

Изменено 2.3.11 автор Леси
2011-03-0202/03/2011 15:10:40
#1371055
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Voronezh
13 года

Угля в фильтре нет. Кроме шариков и колец, стоят фильтрующая волокнистая прокладка и био-губка. Вы эти губки имеете в виду? И еще вопрос: водопроводная вода отстоянная сутки подойдет для подмены?
Леси, очень Вам сочувствую. Своих тоже заколебалась лечить.

Изменено 2.3.11 автор Гестия

2011-03-0202/03/2011 15:25:07
#1371071
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Леси
А у меня петух уже скоро 4 неделю будет лечиться. Протозол 3 дня, ФМЦ повышенной дозировкой от которой он не умер почему-то. Одна единственная крупинка тоже не сходила 1 неделю. Потом перешла на Ихтиофор, не ваннами, уже обругали, но он опять не умер и ихтик не сошёл. Дня 3 лечила. Потом точка отпала, я обрадовалась, но на следующий день весь усеялся. Лечила бициллином 6 дней. Опять перешла на протозол + фурациллин+ кора дуба. Смена воды 100 % 3 раза в день....
Уже его лечить устала. Мне кажется, что это ихтик какой-то особый просто.

лечите коряво, вот и не получается.
попробуйте просто терпеливо
вносить лекарство через день в первоначальной дозировке.
только не ихтиофор, а например ФМЦ. нормальный был препарат.
и вносить не три дня, а строго через день,
до пропадания всех точек на рыбе и плюс еще два контрольных внесения.
не двойная доза, а продолжаете тоже лечение так же через день.
каждый раз перед впуском лекарства
делать подмену воды четверть от объема.
подмена не каждый день, а только перед впуском полной дозировки препарата.(через день)
теперь сравните ваш текст и то что я написала. увидите ваши ошибки.
за три дня ихтик очень редко лечится. цикл 6-8 дней,
это то что вы можете увидеть глазом(точка).
есть еще способ:
ваш петушок выдерживает очень большую температуру воды.
например, 36гр. значит вместо лекарства можете попробовать метод гипертермирования.
об этом методе можно прочитать здесь:
Гипертермирование - мучение рыб?
тут и как поднять температуру и сколько держать.
держите терпеливо без лекарства 5-6 дней, что бы не происходило,
через 6 дней точек не будет. и далее читаете что делать дальше,
как завершают этот метод.
ваш петушок великолепно выдерживает эту температуру.
только сначала если хватит терпения всё прочитайте, а потом только действуйте.
и этот метод не вместе с лекарством, а вместо лекарства.
(обратите внимание на разницу в словах)
если применить всё вместе, убьете петушка.
я вам назвала два метода лечения ихтика.
выбираете сами.
это лучше и легче чем смешивать все препараты в акве
и годные, и те которыми ихтик не вылечить.
2011-03-0202/03/2011 21:28:31
#1371473
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Гестия
Угля в фильтре нет. Кроме шариков и колец, стоят фильтрующая волокнистая прокладка и био-губка. Вы эти губки имеете в виду?

нет, я имела ввиду именно уголь(угольная губка, она черного цвета) или цеолит.
по характеристике вашего фильтра там должен быть угольный наполнитель.

водопроводная вода отстоянная сутки подойдет для подмены?

подойдет.
2011-03-0202/03/2011 21:30:28
#1371477
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Voronezh
13 года

Иная

Все поняла. Спасибочки!
2011-03-0202/03/2011 22:19:05
#1371541
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Voronezh
13 года

Вчера залила рыбам полную дозу малахитового зеленого (0,09 мг/л). На утро у одного меченосца хвост расщепился, а у второго чешуя взъерошилась.

2011-03-0303/03/2011 12:11:09
#1371851
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Europe
10 года

Гестия
как именно рассчитываете дозировку? Сколько вливаете в мл лекарства в акву? Какая именно малахитка, производитель? Точное название лекарства. С ерошением чешуи уже врядли можно спасти. Его нужно отсаживать.
2011-03-0303/03/2011 13:19:33
#1371911
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Voronezh
13 года

Иная

Малахитовый зеленый фирмы Зоомир (в 50 мл раствора 10 мг малахитового зеленого). Расчитываю 0,09 мг/л. У меня 70 л, соответственно 30 мл препарата разбавила в 200 мл воды и в 3 приема влила в аквариум.

Изменено 3.3.11 автор Гестия
2011-03-0303/03/2011 13:26:46
#1371914
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Europe
10 года

Гестия
от такой дозировки рыбам не плохеет, ерошение не от лекарства, скорее внутренняя бактериалка, лечить в отсаднике бактопур -директом, или эту рыбу просто умертвить, шансов на жизнь у нее практически нет, а если и есть, то это ненадолго продлить ей жизнь. Далее по ссылке которую я дала выше, сравниваете ваши точки и ихтиофтириоз, есть еще ряд заболеваний похожих на ихтик, также точки, например лимфоцистоз, найдите по поиску. Раньше когда лечили, эти точки увеличивались в размерах и в количестве? Или как были 2 точки так и держаться? Расщепл.хвоста это от малахитки, после лечения пройдет, это не страшно. Самое лучшее если сделаете фото точек на хвосте и вставите в сообщ.

Изменено 3.3.11 автор Иная
2011-03-0303/03/2011 15:05:18
#1372019
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Europe
10 года

сообщение Гестия
У скалярии на хвосте обнаружила "манку" в количестве двух штук на хвосте, кроме этого она периодически дергает плавниками, а остальные рыбы почесываются. . . Лечение в общем аквариуме малахитовым зеленым 0,06 мг/л (полную дозу вносить побоялась, потому что у меченосцев местами нет чешуи)
местами нет чешуи, рыбы почесываются, после полной дозировки малахитки у мечика стало ерошение чешуи. Всё верно? А водянки нет? рыбу не раздуло? Ищите в поиске по форуму болячку тетрахимены, очень похоже. Сравните. Лечение одно и тоже, только дозировки не половинят. Когда буду более свободна, то дам ссылку если сами найти не сможете. Мечика с ерошением уже не спасти, нет такого лекарства, поздно.
2011-03-0303/03/2011 17:16:34
#1372115
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Voronezh
13 года

Иная

Все верно. Водянки нет, а на тетрахимены похоже. Загрузила фотки скалярки. Точки после обнаружения только в количестве увеличились от 1 до 2-х, и больше с тех пор никак не менялись.
для форума


для форума
2011-03-0303/03/2011 22:24:23
#1372396
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Гестия
Точки после обнаружения только в количестве увеличились от 1 до 2-х, и больше с тех пор никак не менялись.

для ихтика это нехарактерно.
кстати, ссылка про тетрахимены:
http://vitawater.ru/...
возможно это и не было ихтиком,
такие точки иногда появляются
от чрезмерной органики в акве и проходят сами собой
при улучшении качества воды.как бы легкая бактериалка на плавниках.
с этим рыба справляется сама.
можно было что-либо легкое типа йодинола и всё бы прошло.
про мечиков и тетрахимен посмотрите и сравните.
лечить так же малахиткой, через день.
6-7 дней достаточно, это 3-4 внесения через день.
полные дозировки обязательно.

Изменено 3.3.11 автор Иная
2011-03-0304/03/2011 00:57:38
#1372516
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Voronezh
13 года

Иная

Вот и я тоже засомневалась на счет ихтика. Меченосцев буду в отсаднике лечить. Спасибо за совет.
2011-03-0404/03/2011 16:03:27
#1372861
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Europe
10 года

сообщение Гестия Меченосцев буду в отсаднике лечить.
раз в отсаднике, то добавьте к малахитке что либо антибактериальное, типа бисептола или фурацилина, паразит повреждает покров чешуи, чтобы не было осложнений. Удачки. Вы на правильном пути.

Изменено 4.3.11 автор Иная
2011-03-0404/03/2011 18:27:28
#1372964
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Russian Federation Vologda
13 года

Специально не ходил на форум, чтобы не метаться.
Лечение АнтиПаром результата не дало, возможно, с того раза Агамикс - состояние после лечения ихтиофтириоза пришла устойчивая форма.

Бил предельными концентрациями по схеме вышеприведенной, часть рыб не выдержала, часть - погибла от ихтика. Примерно 50 на 50. Данная схема предполагает контроль постоянный за передозом, который в течение 12 часов виден прекрасно, подмены утренние - в норме были. Выжил только парчевый сом, спасибо (без сарказма, а искреннее) на этом всем, кто консультировал лечение. Сейчас могу говорить о том, что не болеет рыба ничем. 5.5 см, растет.

2011-03-0606/03/2011 09:50:26
#1374194
Нравится Иная
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение Frozen80
Специально не ходил на форум, чтобы не метаться.

форум и существует для того, чтобы остановить от ошибки.
чтобы кто-то был рядом и остановил, особенно когда руки чешутся что-либо влить и не то....

сообщение Frozen80
возможно, с того раза Агамикс - состояние после лечения ихтиофтириоза пришла устойчивая форма.

нет. там все рыбы погибли.
если только с растениями оставили цисты паразита.

Выжил только парчевый сом,

страшная цена лечения в одиночку.....
неужели первого раза было недостаточно?
жаль что я не видела первую тему, а вы не напомнили.
надеюсь теперь вы контрольные внесения делали?
в противном случае у вас всегда будет мутированный ихтик в акве,
устойчивый к лекарствам. ваш птерик и будет носителем.
и мой вам совет:
в следующий раз обращайтесь на форум вовремя,
с первого дня обнаружения болезни.
больше шансов вылечить рыб без потерь,
чем вылечить когда уже всё влито и рыбы отравлены, а время упущено.
2011-03-0606/03/2011 12:55:51
#1374279
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 1
Russian Federation Vologda
13 года

Иная


Свой опыт самый ценный. Получилось вот так вот. Выше дал схему лечения, может, поможет кому.

Сома выходил, ихтик уничтожил убойными дозировками. Да, тяжело, барбусов больше не куплю.
Что-за зараза такая, раньше ведь не было, у меня аквариум 10 лет был круглый, меченосцы жили и плодились, пока не разбили его.(
Нитраты 20, нитриты 0, Gh 8, Kh 3,00, Ph 7, Cl2 0

PS: Возможно, птерик - носитель, да. Закуплю УФ лампу, плюс переборка аквы, не может же он постоянно их таскать на себе. Пустулы с него сошли в первую неделю.

Изменено 6.3.11 автор Frozen80
2011-03-0606/03/2011 13:38:12
#1374299



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top