go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 48
Пушкино
9 года

Осмосная вода. Что дальше? (страница 3)

Нацедила вчера первые 12 литров воды из осмоса.
Потестила. Все по нулям, как и должно быть.
рН-5,5
В акве рН-7,5.
Какие мои дальнейшие действия?
Про N-P-K, а также кальций и магний, железо я более-менее усвоила. Но что с рН делать? Не мешать же с водой из крана, если я от нее уйти хочу???

Думала, вчера же и подменю 4-5%%, но не решилась - оставила в канистре...

2011-02-1818/02/2011 17:22:04
#1359309
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Смайлик :o А из готовых продуктов для ПРЕСНЯКА что-нибудь заслуживает внимания? Мне не лень намешать. Просто на лабораторках как бы старательно ни титровала, результаты всегда ошеломляли и меня и преподавателей Смайлик :D А вы двое так аппетитно и в подробностях описали систему осмоса, что я уже окончательно готова покупать Смайлик :)


Изменено 28.2.11 автор Art-NU

2011-02-2828/02/2011 10:22:32
#1368820
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 48
Пушкино
9 года

Ой, сколько написали за мое недолгое отсутствие!!!

В теории я не сильна, химию учила плохо. А вот практика показала следующее:
1. В 180 литрах за 5 подмен по 20 литров рН установился на 7, кН-7, жесткость-9, фосфаты упорно стоят на единице и снижаться не хотят. Каждый день добавляю смесь по Эдварду без фосфатов - 6мл, нитраты к вечеру уходят в 0, думаю чуть увеличить добавку удо. Плюс поставила бражку через распылитель. Растения начали расти!!! Рыбы повеселели. Борода чуть присутствует Смайлик :(
2. 100 литров. 4 подмены по 15 литров. Тесты не делала, удо добавляю ту же смесь 3мл ежедневно. Из растений там только валиснерия и сагитария - растут, простот караул. Исчезли водоросли. У двух азиатских меченосцев прошла нудная плавниковая гниль.
3. 30 литров. Все растет, водорослей нет, тесты не делала, удо 1 мл через день. Перестали линять креветки, до этого линяли 1-2 раза в неделю, 2 умерли. Теперь просто расцвели.

Нашла интересный документ с умопомрачительным названием: Приказ Федерального агентства по рыболовству № 20 от 18.01.2010г. "Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного назначения, в том числе нормативов ПДК вредных веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного назначения", вот некоторые ПДК:
нитрат - 40 мг/л
фосфат - 1 мг/л
калий - 50 мг/л (к слову о невозможности передозировки)
кальций - 180 мг/л
магний - 40 мг/л
натрий - 120 мг/л (по части ионообменников)
натрия гексаметофосфат - 18,5 мг/л (привет моему питьевому фильтру)
фосфат - 1 мг/л (а у меня в акве это и есть, жуть!)

В общем, осмос - это хорошо! Но уж больно медленно фильтрует, а бак ставить некуда, т.к. канистру можно убрать и спрятать.

2011-02-2828/02/2011 12:40:34
#1368910
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
3 года

сообщение СветаFox

В общем, осмос - это хорошо! Но уж больно медленно фильтрует, а бак ставить некуда, т.к. канистру можно убрать и спрятать.


ох, у вас без бака. это, конечно, пытка.


сообщение Art-NU
Смайлик :o А из готовых продуктов что-нибудь заслуживает внимания?


заслуживает:

я использую у нескольких видов крабов и раков JBL AquaDur plus
http://vitawater.ru/...

на свете живут запугиватели, которые начинают запугивать наличием хлоридов и натрия, обращать внимание на это не нужно. это всё истерики, дозы там абсолютно вменяемые, на качество жизни любых гидробионтов влиять будут только положительно, проверено многократным опытом тьмы народа, всё остальное - " забавные теории".

есть у деннерле осмос реминерал, но, как всегда, самый дорогой из всех, существующих на рынке:
http://vitawater.ru/...

фанаты растючки лучшим вариантом считают Seachem Equilibrium, о нём было слышно ещё году в 2007-2008. но его придётся заказывать на ebay. я водными растениями интересуюсь в основном в их более естественных формах, то есть "сухих", террариумных, поэтому приобретением данного средства не озадачивался, тем более, что состав средства не засекречен, и можно гораздо быстрее и дешевле создать его самостоятельно обычными хим. препаратами из магазина "садовод".
2011-02-2828/02/2011 13:27:46
#1368944
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

СветаFox

Я скажу больше. Составы по Эдварду я замесил. Но не все, а только соли жесткости и "Стандарт" для NPK. Для одного из моих аквариумов он подходил как нельзя лучше. Затем этот аквариум был полностью перемыт с кипячением и промывкой грунта (кварц). Сейчас в нем растет только почвопокровка нескольких видов, а раньше были и кустовые, и длинностебелька. И при внесении стандартной смеси из рецепта идет накопление фосфатов на следующие сутки.
Я пересчитал рецепт NPK до соотношения 20/1 (нитрат/фосфат). Пересчет вел по калию, уменьшив фосфат и увеличив сульфат и нитрат. При подменах воды вношу состав "Стандарт", а в следующие дни - пересчитанный состав. При внесении с подменой пересчитанного состава идет накопление нитрата при уменьшении фосфата в ноль через сутки после внесения.
2011-02-2828/02/2011 13:28:55
#1368946
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение unwelcome
на свете живут запугиватели, которые начинают запугивать наличием хлоридов и натрия

А еще говорят, что на планете Земля есть и другие города, кроме Питера и Москвы. Хотя, могут и врать... Смайлик :)

ЗЫ. Спасибо за рецепт. Теперь понятно, почему Вы по карбонату меряете.
2011-02-2828/02/2011 13:33:43
#1368953
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
3 года

Daxel


подсчет такой:

массовая доля кальция в двуводном гипсе = 1/4, то есть в 80 мг гипса кальция будет 20мг. 1 немецкий градус = 7,15 мг/л кальция, то есть имеем около 3 градусов.

массовая доля магния в гептогидрате сульфата = 1/10, то есть в 40 мг будет 4 мг. 1 немецкий градус = 4,35 мг/л магния, значит, имеем еще градус.

вот и вся арифметика.
2011-02-2828/02/2011 14:09:29
#1368994
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 48
Пушкино
9 года

Daxel


Так я же БЕЗФОСФАТНУЮ смесь использую, чтобы снизить концентрацию, накопленную ранее. А она никак - стоит на единице и все тут.
Я уж, грешным делом, насчет грунта думать начала, может ли JBL Аква Базис Плюс фонить фосфатом или не может?
2011-02-2828/02/2011 15:39:25
#1369107
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
3 года

сообщение СветаFox

Я уж, грешным делом, насчет грунта думать начала, может ли JBL Аква Базис Плюс фонить фосфатом или не может?


если вы сменили воду, а фосфаты не меняются, значит так и есть, в грунте фосфаты. но при этом, если их количество неизменно и не растёт, то я б на вашем месте просто убрал бы уже куда-нибудь тесты на ближайших полгодика, продолжал бы подменивать осмосом и подумал о реминерализаторе.
2011-02-2828/02/2011 16:02:04
#1369134
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Daxel

Так -так.... можно поподробней, пожалуйста! Какие другие города если речь идет об осмосе? Чего еще я не учитываю? Смайлик :) Доочистка имеется ввиду?
СветаFox, Вы надеюсь, не против, что я "с ногами" влезла в Вашу тему? Уж больно у нее название хорошее. Емкое. Вы только намекните Смайлик :)


Изменено 28.2.11 автор Art-NU
2011-02-2828/02/2011 16:25:27
#1369155
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 48
Пушкино
9 года

Art-NU


Пожалуйста, пожалуйста Смайлик :)

чем больше вопросов (и ответов), тем лучше.



Кстати, о натрии, может немного и не в тему. Лет 15 назад мой младший брат решил... Даже и не знаю, что именно он решил, но вылил поллитровую бутылку Есентуков-17 в 25 литровую акву. Рыбы пережили это нормально, а растения загнулись. Братец еще и не сказал об этом сразу, так что вода не менялась довольно долго.
2011-02-2828/02/2011 17:24:52
#1369231
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
3 года

сообщение СветаFox
Кстати, о натрии, может немного и не в тему. Лет 15 назад мой младший брат решил... Даже и не знаю, что именно он решил, но вылил поллитровую бутылку Есентуков-17 в 25 литровую акву. Рыбы пережили это нормально, а растения загнулись. Братец еще и не сказал об этом сразу, так что вода не менялась довольно долго.


минерализация есентуков-17 около 12 грамм на литр. получается, ваш брат влил 6 г хлоридов и гидрокарбонатов натрия и повысил минерализацию 15-20 литров воды вашего 25-литрового аквариума примерно на 350 мг/л NaCl и NaHCO3. это ударно для растений.
чтобы получить такую дозу натрия из реминерализатора от JBL, нужно сыпануть в осмос полпачки)
2011-02-2828/02/2011 17:53:55
#1369263
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение unwelcome
вот и вся арифметика.

Спасибо, это я знаю. Про карбонат вспомнил из-за Вашего сообщения:

сообщение unwelcome
1 dH = 17.8 мг/л
1dkH = 22 мг гидрокарбонатов
то есть, чтобы получить кн=4, мои гидрокарбонаты будут в доле 22Х4 = 88 мг/л. при кн=4 вода автоматически буферизуется на уровне рн=6,8

Это к солесодержанию. Учитывая то, что Вы вносите соли жесткости в виде сульфатов, а карбонат в виде гидрокарбоната калия:

сообщение unwelcome
для пресняка могу предложить 150мг/л вот такой основы:

двуводный гипс CaSO4x2H2O - 80
гептагидрат сульфата магния MgSO4x7H2O - 40
бикарбонат калия KHCO3 - 30

Имеете увеличение жесткости воды за счет солей сильной кислоты, а увеличение щелочности воды за счет гидрокарбоната калия, который на жесткость воды не влияет. Соответственно, GH, КН и рН.


сообщение СветаFox
может ли JBL Аква Базис Плюс фонить фосфатом или не может?

Может, не обязательно чистыми фосфатами, но и гуматами, потому что содержит торф. Торф - органика, а продукты переработки органики - гуминовые кислоты и их соли - гуматы. Гуматы и фосфаты определяются в сумме аквариумными тестами на фосфаты. Даже свежий грунт с торфом может "фонить фосфатами", а заиленный тем более.


Art-NU

Уже... Смайлик :)
http://www.mosvodoka...
По сообщениям форумчан-москвичей, кроме водозабора из открытых источников, в Москве действуют и артезианские водозаборы, вода из которых имеет жесткость выше средней и рН около 8. Ссылок не дам. Примите, как ИМХО. Смайлик :) Если уж "единственный в Европе", так куда мне, с периферии, со своей артезианской соваться?
Ну, а если я сам поставил "ИМХО", то не могу это выдвигать, как подтверждение своих же слов о разных химических составах воды в разных водозаборах одного города. И неважно, какого...
2011-02-2828/02/2011 18:14:37
#1369282
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

Daxel

Как раз опыт с "нестандартной" водой очень интересен Смайлик :) Про водоснабжение Москвы мало что знаю. В Питере в центре города деревянный трубопровод времен царя Гороха лежит местами, например Смайлик :) Кстати, в гораздо лучшем состоянии чем большая часть современной сети, которую в спальных районах "рвет" каждый месяц...
А про БОЛЬШИНСТВО Вы сами написали Смайлик :) -

сообщение Daxel
С осмосом, ИМХО, намного проще. Состав RO воды (кроме некоторых соединений) у большинства людей одинаков или очень похож. Из этого следует, что можно посоветовать тот или другой состав удобрений и рассчитать их дозировку с гораздо большей вероятностью положительного отклика аквариума.



Изменено 28.2.11 автор Art-NU
2011-02-2801/03/2011 00:25:38
#1369653
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2978 478
Москва
14 час.

Артезианской воды нет в Москве.
Такая жесткая вода идет из водохранилищ.

Изменено 28.2.11 автор copland

2011-02-2801/03/2011 00:32:18
#1369658
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1163 79
Москва
3 года

Daxel


до разговора о составе я просто абстрактный пример привел. он к составу реминерализатора не относится. мне, если честно, не нужен ни kh=4, ни подсчеты прочих градусов) я имел в виду, что любые параметры я спокойно могу создавать своими руками.

для этого мне нужны только минералы, сведения о том, какие из них необходимы гидробионтам, мг-весы и тдс-метр для того, чтоб раз в год проконтролировать количество минералов в аквариуме.
2011-02-2801/03/2011 01:46:10
#1369680
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 48
Пушкино
9 года

copland


Что касается воды в Москве, то вот такие данные:

Новогиреево, Саянская улица (родина...) - рН-7,5, жесткость 14-15, кН-12 (замер делала месяц назад у родителей из крана)
Тут водозабор из Учинского водохранилища, которым снабжается также частично Пушкино, Мытищи, Щелково и прочие населенные пункты Востока и Северо-Востока Москвы и Подмосковья. Вода имеет чуть голубоватый оттенок, абсолютно прозрачна, пахнет хлором довольно ощутимо.

Красногвардейская, ул. Мусы Джалили - рН-7, жесткость 10, кН-6 (замер две недели назад у родителей мужа из крана)
Откуда водозабор - не знаю. Вода изумительно прозрачная, пахнет хлором, без оттенков и примесей.

Зоомагазин на Комсомольской площади, вода из пакета с купленными рыбами, по словам продавца, воду льют без отстаивания, никакие кондиционеры не применяют, только угольный фильтр - рН-6,5, жесткость-16, кН-2 (замер около двух месяцев назад).
Нормальная аквариумная вода, чуть с запахом рыбы, чистая и прозрачная, примеси - рыбьи отходы, чуть желтоватый оттенок.
Аммиак, нитрит, нитрат - 0 (сделала, т.к. просто интересно было).

Воду наливала в поллитровые баночки и отстаивала сутки (кроме воды из зоомагазина, ту сразу тестила, перед пересадкой рыб), потом измеряла тестами НИЛПА.

При этом вода в Пушкино (из того же Учинского водохранилища) рН-8,5, жесткость-22-24, кН-18 (замер вчера из лейки для полива цветов, отстаивалась с субботы).
2011-03-0101/03/2011 12:37:40
#1369879
Нравится Daxel
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

unwelcome

А я делаю то же самое, только без TDS-метра, используя капельные тесты. И мне не нужно заморачиваться с пересчетом вообще. Я просто вношу заранее отмеренные объемы веществ в подобранных под конкретный аквариум концентрациях. Кому что нравится... Смайлик :)
2011-03-0101/03/2011 20:02:56
#1370351
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

344 67
Russian Federation Gatchina
14 дн.

Не все йогурты, одинаковы и воды тож. Вот простой пример - в Питере район Кировского завода 0,8мГ*Экв, а в Гатчине, что в 25 км - 8 мГ*Экв - рыбок можно покупать ежедневно Смайлик ;) , если этого не учитывать

2011-03-0101/03/2011 21:34:58
#1370450
На премодерации, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 11924 16774
Санкт-Петербург
4 года

VITALL

Написала же про Кронштадт Смайлик :) Гатчина, Ломоносовский район вообще - источник один, артезианская вода. В Кронштадт дюкер проложен по дну залива. Поэтому, на мой взгляд, в Кронштадте опасно использовать горячую воду для аквариума, она из залива (или всегда, или когда артезианской не хватает - могу уточнить) без тестов "лабораторных, продолжительных по времени" (С). Смайлик :)
2011-03-0202/03/2011 09:45:00
#1370788
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 18
Чебоксары
2 года

дабы не плодить тем, спрошу тут, если ТС не против.....

Стоит осмос, на выходе получаю примерно Gh 5.....вчера сказали что для осмоса это очень жёстко и значит мембрана не работает Смайлик :( На входе в фильтр идёт Gh 15-17

Это правда что не работает?Смайлик :weep:

2011-04-1515/04/2011 11:23:49
#1408298
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

185 6
Москва
2 года

У меня осмос только через двое суток вышел на нормальную работу и GH стал 0. При первых очищениях тоже жесткость не опускалась ниже 4.

2011-04-1515/04/2011 11:41:34
#1408311



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top