Форум Аквариумистов
» Общий форум » Не в Тему! » Основные заповеди или мифы и легенды современной аквариумистики.
|
Постоянный посетитель
 |
Основные заповеди или мифы и легенды современной аквариумистики. (страница 5) |
|
Вопрос ко всем форумчанам - какие на сегодняшний момент существуют основные "заповеди" в аквариумистике? |
|
|
20/02/2011 17:45:03
#1361203 Нравится taisauti
|
|
На премодерации, Кандидат в Советники
 |
|
kompolina Меня, пожалуйста, из этого списка вычеркните  Моя универсально-примирительная фраза "необходимо и достаточно" не накладывает никаких ограничений ни на использование техники, ни на виды гидробионтов, ни на постоянную стрижку "шапочкой", а лишь отсекает иррациональные действия и убеждения В каждом конкретном случае это будет свой "набор" И все подобные споры, на мой взгляд, являются результатом постоянной путаницы обеих сторон в части 1. иррациональные действия (убеждения); 2. рациональные действия (убеждения) (!!!): 2.1 которые следует совершать 2.2. без которых можно обойтись Изменено 12.3.11 автор Art-NU |
|
|
12/03/2011 15:36:44
#1378812 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sedoy Молодца, вовремя - но это так, на секундочку - о природе и ... электромагнетизме, в частности, что кстати тоже часть природы (я хочу лишний раз напомнить всем, что природа это не только горы, леса, реки и моря - это вообще все материальное). Теперь ИМХО - любой аквариум - природный, поскольку все процессы протекающие в нём подчиняются природным законам. Считаю не корректными высказывания типа: если аквариум с техникой и водоподготовкой, то он менее естественный или менее природный, чем аквариум без оных. Обратное утверждение, также - не корректно. Изменено 12.3.11 автор Zoric1980 |
|
|
12/03/2011 20:09:50
#1378960 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Art-NU, я просто прокоментировала ваш общий диалог, накладывает ли подход полного невмешательства ограничения на содержание гидробионтов. Считаю некорректным утверждение Vlad, что нет, ведь есть виды, которые без техники содержать просто не получится - они погибнут. Sedoy, не поняла, что именно миф? Я, вроде, вообще не про саму технику вела речь... Изменено 13.3.11 автор kompolina |
|
|
13/03/2011 23:05:07
#1379838 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение kompolina Разве? сообщение kompolina Действительно, про её отсутствие и ограничения возможностей, связанные с этим. Не про технику, про её использование. Ещё раз перечитал Ваши последние посты, есть некие противоречия между терминами, определениями и их взаимносвязи. "Что именно миф?" спрашиваете, после своего определения ему. Не знаю, посмотрите хотябы пост Zoric1980 выше. Так же считаю, невозможно создать свой замкнутый микромир, тупо отрезав (изолировав) его от взаимодействия с окружающей средой, необходимо это взаимодействие компенсировать теми или иными техническими средствами. |
|
|
13/03/2011 23:39:33
#1379860 Нравится taisauti
|
|
Завсегдатай
|
|
|
1. Запуск аквариума должен быть неспешным - 2 недели минимум, а лучше больше. Бред, всё сугубо индивидуально, никогда не запускал аквариумы дольше суток да и то только из-за того что вода должна была согреться 2. Обязательное оборудование - фильтр, терморегулятор, компрессор (последний под вопросом) Не обязательно, зависит от объёма аквариума 3. Свет должен быть не меньше 0,5 Вт (люминесцентных) на литр, а лучше 1 Вт/литр. Можно и без света, всё зависит от того кого держать будем. 4. Регулярные подмены воды не реже 1 раз в неделю 1/4 объема. Кто то и раз в сутки меняет а кто то только доливает воду по мере испарения и ничего никто не помирает. 5. Обязательно - живые растения. Необязательно, засунь в аквариум к моим цихлидам живые растения, они будут рады их растерзать 6. Мове тон (то есть очень плохо) - пластиковые декорации в виде замков, водолазов и т.д и т.п. Это конечно да но если вы делаете со вкусом, то есть упор именно на это и обставите правильно то смотрится замечательно, фото в сети предостаточно. 7. Пока не заработал азотный цикл, аквариум нельзя считать запущенным. :))) Смешно, конечно аквариум нельзя считать запущенным пока не прошло от 3 дней до 2 недель, если прошло больше, а аквариум не запускается, то это очень запущенный аквариум :) А теперь про мифы: 1. С живым кормом можно занести заразу. Можно и ещё как, заведи себе дорогую рыбу тысяч по 5 за хвост и корми мотылём, сразу и проверишь. Или скалярий штук 200 которые после мотыля уходят в мир иной практически всей стаей 2. С растениями можно занести водоросли и другую заразу. Можно, но также всё зависит от сложившегося биоравновесия в аквариуме, аквариум с устоявшимся биоравновесием очень трудно расшатать новыми растениями и водоросли просто не идут в рост. 3. Биофильтрация осуществляется только в биофильтре и желательно во внешнем Соглашусь грунт, губка и т.д. вот где всё и происходит но во внешнике гораздо лучше, А рыба раньше была с хорошими генами, а теперь все друг с другом перекрещивают не заботясь о чистоте. Мальков купили у одного хозяина , вырасили размножили братьев и сестёр и на продажу дальше. 4. Дискусы - сложная рыба Дискусы сложная рыба новичкам лучше не рисковать, так как стоит рыба денег немалых, а положить при незнании основ аквариумистики легко. 5. С дискусами не растут никакие растения Растут практически любые. 6. Чтобы растения росли нужны исключительно специальные лампы Вода и свет, а порою и СО2, разные лампы дают разный спектр столь необходимый для роста тех или иных растений, а это уже спецлампы. 7. Есть специальные лампы против водорослей Есть, это УФ лампы и как правило они помогают в борьбе с низшими водорослями 8. Улитки вредны и плодятся сами по себе. Да, для нормального травника улитки вредны, есть среди них и гермафродиты, физы и катушки портят растения, мелании в грунте размножаются так что просто ужас, взролые ампулярии сжирают практически всё, читайте литературу. 9. Азотный цикл - страшная, непонятная вещь и всё в аквариуме зависит только от него. Ну не только от него , но и он немаловажен 10. Красивый травник - это дорого и сложно Абсолютная правда, Мне например для этого воду надо менять, жестковата очень и света ставить в разы больше:) А вообще всё сугубо индивидуально у одного могут дискусы жить при комнатной температуре в 100 литрах и плодиться у другого в 500 литрах при 30 градусах гибнут. Если что у меня более 3.5 тонн воды и более 20 аквариумов от 20 до 720 литров. Рыба тоже разная для себя. Хобби знаете ли. Удачи всем!!! :) |
|
|
14/03/2011 00:32:43
#1379884 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Ak bars Ампулярии сами по себе не плодятся. Вредны или полезны мелании - спорно. В любом случае их не следует заводить, если грунт представляет собой слоёный пирог. Физы и катушки не портят растения. И вообще в нормальном травнике улиткам еды перепадает весьма немного, поэтому и поголовье улиток невелико. Странно, что до сих пор никто не написал Миф: В аквариуме присутствуют растения, которые мы посадили, и рыбки, которых мы принесли. Возможно, ещё какие-то микроорганизмы, но их мы не видим. И всё. А потом начинается: "Караул! (Количество заглавных букв и восклицательных знаков - по вкусу.) Увидел(а) червяка! Он шевелится! Чего бы в аквариум влить, чтобы гарантировано избавиться от непрошенных гостей? |
|
|
14/03/2011 00:55:42
#1379889 Нравится taisauti, Nataliya Artyushina
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sedoy, вообще-то мне не надо доказывать ничего про технику. Я не сторонник "минималистов". Вы меня не поняли... Или это я не поняла... В общем, не важно. %))) Извините, я запуталась, что именно в моем сообщении вы называете мифом (я ведь там и про технику, и про без нее писала). Наверное, вы тоже имели ввиду, что "содержать акву полностью без техники не накладывает никаких ограничений на содержание гидробионтов" - это миф. Изменено 14.3.11 автор kompolina |
|
|
14/03/2011 03:22:13
#1379910 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение a_solynin ))))))))))) Ладно червяка! Порой стрекоз выпускаешь полетать! )))
|
|
|
14/03/2011 03:33:50
#1379911 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
kompolina В общем друг-друга в итоге поняли, это важно!  сообщение kompolina С одной поправкой: Содержать полностью без вмешательства с помощью техники возможно, - МИФ, / НЕвозможно - пастулат! Даже если не считать вмешательством/техникой баночки, ножницы, вёдра и проч., то сифонный насос, поддержание температуры вместе с прибором её контроля, освещение/затенение и т.п. - уже необходимые минимальное вмешательство с применением элементарных (примитивных) тех. средств. Иное отношение напоминает очередное изобретательство колеса, за счёт здоровья/жизни питомцев. |
|
|
14/03/2011 12:20:07
#1380106 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sedoy Я не являюсь ярым сторонником лоутеха, но тут я вынужден не согласиться с вами. Возможно. Поставьте в отапливаемой квартире аквариум поближе к солнечному свету и будет у вас лоутех банка без искусственного света и подогрева. Главное не перенаселять и все получится. У меня некоторые аквариумы по полгода стояли просто на балконе не подключенные ни к чему и все было в порядке с ними. А на подоконнике на кухне стоит 5-литровая банка, о которой я тут уже писал множество раз, так в ней вода уже 3 года не менялась, а мелкой живности полно, включая креветок-вишень. И самец гуппи, последний из могикан -- партии капризных селекционных рыбок, который должен был умереть со дня на день вслед за своими соплеменниками, был в свое время помещен туда как в хоспис, на удивление не только не умер в этой банке, но и расцвел, после чего прожил там более полугода без единого кормления. Умер же на следующий день после того, как я его вернул в обслуживаемый аквариум -- вот такая история. |
|
|
14/03/2011 13:03:11
#1380131 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Завсегдатай
|
|
ooptimum По Вашему отапливаемая квартира не имеет ничего общего с техникой? По мне так очевидно, без техники и на этот раз не обошлось. Теперь послание всем технофобам - завязывайте ребята, Вам от этого не куда не деться, такова уж природа человеческая. |
|
|
14/03/2011 21:41:59
#1380571 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ooptimum Есть какя нибудь разница между жить и выживать (случайно протянуть в муках короткий срок)? Мне думается, что аквариум заводят ради первого, не для лабораторных опытов, забавы, что накладывает определённую ответственность за питомцев. Полагаю здесь никто спорить не будет. Температура в жилых помещениях совпадает для большинства аквариумной флоры/фауны, именно этот параметр поддерживается и контролируется с помощьютехнических средств. Совпало, - счастье для рыб, а если нет? По СанПиН 2.1.2.1002-00 температура в жилых помещениях (с/у, корридоры и т.п. не всчёт) 18-24°С, вполне подойдёт для б-ва, а если иное помещение, работа, офис по СанПиН 2.2.4.548-96 варьируется в пределах 13-28°С. Вот и вся математика. Даже по одному параметру - температуре, без тех. средств не обойтись, остальное философия.
|
|
|
15/03/2011 00:23:49
#1380669 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Основная мысль была в том, что такой аквариум вполне возможен. И про "выживать" там речь, как правило, не идет. Пример с гуппи был дан выше -- рыбе в банке было явно лучше, чем в аквариуме с техникой. А возражение про отопление я предвидел, именно поэтому и указал в своем сообщении, что оно должно все же быть. Без него никак, если не карасей держите, но это не аквариумное техническое средство. И я далеко не друид, просто я знаю, что рыб можно держать и так, и эдак, и сам использую оба метода. |
|
|
15/03/2011 06:18:34
#1380726 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Завсегдатай
|
|
ooptimum Больной перед смертью потел? Потел. Это хорошо! Вот это как раз пример гибели от стресса, смены условий ослабленного организма: сообщение ooptimum В начале 90-х молодая семья в Минске решили съэкономить на питании, накопив т.о. на машину. 2 года на овощах, без отпусков и выходных, купили машину, даже деньги остались. Устроили банкет, на следующий день оба умерли, - отравление животным белком. Я это всё к тому, что в принципе можно держать рыб и в банке из под солений на подоконике, не кормить, не следить за температурой, пустить на самотёк все процессы, вполне МОГУТ выжить и жить, можно но зачем, ради эксперимена, лени, русский авось? Грипп можно не лечить ничем, организм МОЖЕТ справиться сам. |
|
|
15/03/2011 14:54:01
#1381027 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение a_solyninКстати, а действительно, очень зловредный миф, правильно. Я ещё могу как то понять планарий или пиявок (хотя у меня и с ними проблем никогда не было), но вот физ, катушек и меланий за что так травят? За то что плодятся, а никтот не зхадумывался что закон сохранения энергии распространяется и на акувариумы тоже. Есть лишний белок, вот и плодятся, не будут плодиться они, начнут бактерии, а разве это лучше? Может быть проще не перекармливать? У меня меланий никогда много не было например, а пиявка в кои то веки одна полпалась в корме с трубочником, я её естественно выбросил, но я ведь понимаю, что они в одиночку никогда не приходят. Так вот, нет их. Рыбы попросту им ничего лишнего не оставляют, вот и не приживаются. А всякие антипланарии, это всё равно что жрать в три нормы, а потом на тренажерах сжигать лишние калории |
|
|
15/03/2011 17:13:53
#1381170 Нравится kompolina
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение a_solynin А я этого и не утверждал вообщето сообщение a_solynin Портят ещё как, все листья в дырочках. Да и размножаются так, что горстями боциям выкидываю. Я уж не знаю, литературе не верите, мне не верите, заведите сами и наслаждайтесь легко выводимыми(в смысле истребимыми) и ничего не портящими улитками :) |
|
|
15/03/2011 18:38:19
#1381249 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sedoy Вы серьезно думаете, что я не умею переводить рыбу из воды в воду? Почему он не умер от стресса от пересадки из обслуживаемого аквариума в банку, где вода до этого полгода не менялась, если не больше? А наоборот набрал цвет, выпрямил спину, живот нарастил. Там он далеко не голодал, т.к. там полно мелкой живности, включая циклопов, прочих плавучих козявок, всяких нематод и трубочника в грунте. А кроме того, там вдоволь нитчатки было, которую он клевал время от времени. Так что у него меню было, пожалуй, даже побогаче, чем в некоторых аквариумах, где постоянно кормят рыб одним и тем же. В общем, вы просто уперлись. Считайте как хотите, я все сказал. |
|
|
15/03/2011 20:19:39
#1381340 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ooptimum Да не упёрся я, нет такой цели. Вы как считаете, почему погиб, что стало причиной? Думаю, каждый ощущал на себе состояние после возвращения из санатория, оттдыха к повседневной рутине, не говоря о переводе больного из одиночной палаты в общую, выписки. Нужен какойто период реабилитационной адаптации. |
|
|
15/03/2011 21:08:00
#1381396 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sedoy Очевидно от того, что хреново ему там было. Вообще, их у меня штук н-дцать было изначально, если не больше -- не помню уже толком. Есть у нас тут один аквариумист-биолог (натурально биолог по образованию и профессии), живущий помимо зарплаты разводом рыбы -- мы его профессором зовем между собой, так вот, одно время он серьезно занимался селекционными гуппи. Но потом ему эта канитель надоела, то ли потому, что много мелких банок нужно для серьезной селекционной работы и много телодвижений с ними вообще, то ли на рынке выхлопа мало, то ли не лепился у него каменный цветок в плане выведения новых дивных пород -- не знаю. В общем, распродал он всех по бросовым ценам. Мне тоже досталось. Но хлипкие были -- жуть просто. Ни с одной рыбой я так, пожалуй, не трясся, как с этими несчастными, даже озонатор ради них купил, но ничего не помогало -- умирали не особо часто, но стабильно, впрочем, как и их приплод. То ли профессор их облучал чем-то, чтобы мутации вызвать, то ли травил -- неведомо, но дохли они у всех, кто их купил, независимо от того, бывалые это были рыбоводы или новички -- мужики на рынке еще долго плевались, вспоминая этих гуппей. В общем, долго ли, коротко ли, остался у меня один мелкий задохлик-самец, уже моего развода, и готовился он уже покинуть этот бренный мир (к тому времени я четко знал предвестники этого заключительного события в их жизни), как мне надоело на это смотреть и я отправил его в хоспис на подоконник. Дальше вы уже знаете -- он там чудесным образом ожил и прожил бы еще долго и счастливо, если бы не приехавшая погостить из первопрестольной моя матушка, к слову, тоже бывшая аквариумистка. И так ей было жалко этого несчастного (хотя в то самое время весьма счастливого) самца гуппи, что ему "скучно одному" и все такое, что я его пересадил на радость матушке назад в аквариум - плотно зарощенный травник с харацинкой, предупредив при этом, что завтра он сдохнет, как и случилось. После этого мама мне уже не давала советы по содержанию банок. Вот такая история. А вы говорите невозможно... |
|
|
15/03/2011 22:33:06
#1381456 Нравится Sedoy
|
|
Завсегдатай
|
|
ooptimum Спасибо, любопытная история, главное, жизненная. Мне почемуто она напомнила про Суперафтальмусов из фильма "Ты мне - я тебе" с Л.Куравлёвым, помните, там их тоже какой-то профессор разводил и они благополучно сдохли, попав в чистую воду. |
|
|
16/03/2011 00:49:20
#1381573 Нравится taisauti
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение kompolina Ну вот, похоже не правильно поняли меня...  а именно: "Чем меньше вмешиваешься и чем меньше аквариум требует этого вмешательства тем лучше." и "А отношение у меня нормальное, не трогай аквариум если в этом нет нужды. Независимо от того что и кто и где какие инструкции понаписывал." Ни одна ни вторая моя фраза, совершенно не против технического присутствия, а так-же подмен и прочего, но только при реальной необходимости и в технике и в подменах и в прочих штуках и т.д. П.С. У меня в акваруимах техники нет или минимум не потому что у меня принцип содержания не суй технику под страхом смерти, а потому что сия техника там просто не нужна. А вот если-бы нужна было то и поставил-бы. То-же самое касается и подмен воды их количества и периодичности. сообщение ooptimum И почему меня ваша история совсем не удивляет, да и не зря я просил (не у вас насколько помню) фото гуппи с ровной спиной при большом и шикарном хвосте но который вырос на массированных подменах.  Изменено 17.3.11 автор Vlad74_ru |
|
|
17/03/2011 14:52:50
#1382825 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение SedoyПопню, помню, смесь япоской барракуды и нашей ротан головешки, если не ошибаюсь Хороший фильм, о том что достаток не самое главное в жизни
|
|
|
17/03/2011 22:58:31
#1383216 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Ak bars Вы предлагаете мне завести улиток? А как их заводить? Дело в том, что, если тщательно поискать, то физ/катушек можно найти в любом моём аквариуме. А вот боций и прочих улиткоедов не найдёте у меня, даже если полностью перебрать все банки - не держу их. Итак, у улиток в моих аквариумах нет естественных врагов, а сами улитки есть. Так просветите, кого мне следует завести? Правда, был у меня один куст, у которого действительно все листья в дырочку оказались. Возможно, это улитки постарались. Только вот не понимаю: чего это улиткам приглянулся именно этот куст (апоногетон мадагаскарский это был, как сейчас помню), а у соседних листья были вполне целые? |
|
|
18/03/2011 03:38:53
#1383307 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
a_solynin Улитки иногда жрут растения, а иногда -- нет. Тут уж как повезет. Например, из недавнего, катушки у меня вдруг сгрызли 40% всего одного листа криптокорины вендта, еще "сухого", но не разлагающегося под водой, после перевода этого куста из теплички в банку. Происходило это прямо на моих глазах, поэтому это не догадки. Остальные листья не тронули, как и прочие растения в этом аквариуме. А этот лист так и стоит погрызенный уже месяц наверное и не портится. Крупные коричневые ампуллярии на моих глазах сжирали целые листья анубиасов, а желтые не трогали даже очень нежные растения. |
|
|
18/03/2011 10:39:28
#1383430 |
|
Посетитель
|
|
|
Да, любит народ у нас "посудачить за чаем". А ведь автор просил - конкретику и не заводить споры. |
|
|
18/03/2011 11:48:45
#1383483 Нравится Nataliya Artyushina
|
Загружаю
форму....
