|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
 |
Мифы или не понимания? (страница 2) |
|
Сейчас, почему то все пытаются резвеять «Мифы» |
|
|
24/02/2011 12:24:12
#1364967 |
|
Посетитель
|
|
ЧейзНо следует учитывать что вода в сезон дождей поступает мягкая, но икра лабиринтовых оплодотворяется и в условиях жесткой воды! А попробуйте отнерестить любителя слабокислой "черной" воды, да хоть неона, отнерестить в жесткой воде? нулевая оплодотворяемость. Какая же тогда вода "нравится" лабиринтовым? Подозрение, что любая жидкая субстанция может быть неверной... |
|
|
24/02/2011 22:31:41
#1365612 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Какая то логика в этом конечно и есть. Но что тогда делать бедным дискусам и скаляриям! Но живут же не в стоячих водах, а на медленном течении.  Так что для медленного спокойного течения строение тела жемчужных гурами вполне подходит. Речь ведь идет о медленном течении, или я не совсем правильно вопрос понял? В быстрых реках им, жемчужным, однозначно не место! Абсолютно согласен, да ни кто на этом и не настаивает. ... судя по описаниям, живут в заводях лесных ручьев, с чистой водой, заваленых коряжником. Да и Вы об этом же, ручей, чистая проточная вода, заводь. Есть и течение, есть места без него. Вода не застойная. Пусть медленно но сменяется. Так что могут (не утверждаю) жить на спокойном течении, а нереститься в заводях, могут и в старицах. Одно другому вроде как и не противоречит? Т.е. я это о том, сильного течения лабиринтовые однозначно не любят, и ставить мощные помпы в лабиринтовики не стоит. А вот слабенькое, как например у меня, самая маленькая помпочка в ФФ, от туда самотеком обратно. Течение минимум, но движение воды есть. И подменам 10% в неделю вроде не противоречит. Я не утверждаю, просто рассуждаю в рамках поставленного вопроса. С уважением А.А. Изменено 24.2.11 автор AlexAlex |
|
|
24/02/2011 22:32:52
#1365614 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlexМожет я ошибаюсь, сравнивая наши речушки с тропическими, но вода в мелководной части таких рек питается в основном болотной водой (я про реки в нашей местности Удмуртия) Болота и ключи естественные источники подпитки рек. причем скорость расширения реки достаточно велика. И даже в среднем течении найти по настоящему тихие заводи с застойной водой сложно. повторюсь что у нас реки протекают в лесистой местности по осадочным породам, но по весне разливы рек занимают большие площади и будь подпитка длительными дождями вода по низинам могла бы стоять долго. Я склонен считать лабиринтовых, все-таки жителями стоячей воды, кстати густой коряжник способствует этому, если коряжник забит хламом несущимся с верховьев, возникает эдакое подобие пруда, омуток в котором работать лапками не надо. Еще один момент, обсуждаемые малявочки, однозначно жители если не мелководья, то поверхностных слоев воды - способ дыхания обязывает. Да! да что мы к движению так прицепились, давайте обсудим необходимость еженедельных подмен, хотят ли этого рыбки? Жить в воде богатой органикой или же воде регулярно освежаемой приспособленной для нужд человека, водопроводной? Изменено 24.2.11 автор serezhiki |
|
|
24/02/2011 22:52:02
#1365631 |
|
Посетитель
|
|
|
Форма тела, форма тела... угу.. Лещ и на фарватере ловится(иные рыбачишки умудряются чуть не за бакены вырулить!), что же он там делает!!! как его не уносит |
|
|
24/02/2011 23:06:50
#1365642 |
пескарь и карась - с этими понятно, но иногда они умудряются делить водоем.|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение serezhiki А может и я ошибаюсь. Не так далеко друг от друга живем. Но знаю не одну речушку, которые и в устье несколько метров, т.е. сильно не расширяются, глубина в основном ниже колена, но и омутки встречаются. Завалены коряжником так, что и несколько метров порой не пройти. Но берега довольно высокие, заводи есть, но не большие, лабиринтовых в них, то же не представляю.  Не тот биотопчик, берега ниже должны быть, течение медленнее. С формой тела думаю разобрались, на небольшом течении вполне комфортно жить могут. С течением, вполне могут, и скорее всего, небольшое не помешает. С уважением А.А. Изменено 24.2.11 автор AlexAlex |
|
|
24/02/2011 23:11:58
#1365649 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение serezhiki Ну если по Чейзу сообщение Чейз То получается не должны противиться подменам. Конечно отстоянной и понемногу, но вполне вписывается в условия обитания. Да, многие из них, на какой то период времени, оказываются отрезанными от проточной воды. Вполне могут выдерживать "в воде богатой органикой" и низким содержанием кислорода, вот тогда лабиринт им и пригодится. Но не думаю, что это среда их постоянного обитания, просто они приспособлены для выживания в таких условиях, а не то что они их "обожают". Просто думаю природа наделила их такой способностью, а не обрекла на такое существование. С уважением А.А. Изменено 24.2.11 автор AlexAlex |
|
|
24/02/2011 23:24:09
#1365658 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение serezhiki Ну здесь все просто. Лещи бывает уходят на кормежку в места, где тиховодье граничит с быстрой водой. При этом лещ будет держаться там, где ему более комфортно, то есть в тиши, искать жратву на грунте или поджидать, когда быстрое течение снесет ему корм. Как правило, такие места находятся недалеко от больших глубин, ям, куда лещ скатывается при неблагоприятных погодных условиях. А по весне их миграции можно встретить и на течении, они идут на нерест, но уходят, если слишком сильное течение. а так, Лещи обитают при слабом течении или вовсе без оного, низкое давление, они в ямах лежат, высокое к поверхности могут идти...... |
|
|
24/02/2011 23:37:54
#1365664 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Природа ни когда не делает ни чего просто так. Что бы равились одни некие способности, значит в других способностях просто не было нужды. Как отмирание конечностей, если ими не пользуются. Поэтому природа их бы наделеила шипами как у анабаса, и они бы лазили по деревьям, пережидая там благоприятные условия. Т.е. в моем понимании, периоды малого кол ва кислорода, гораздо больше чем периоды когда кислорода много, а именно в периоды сезонов дождей и прочее...Поэтому мое имхо им по фиг и они живут, а не выживают в любых условиях. Особенно на фоне того, что даже при пересыхании водоемов, там нет азотистых способных травануть рыб. и поэтому они скорее всего не приспособлены для выживания, а приспособлены для жизни. |
|
|
25/02/2011 00:13:33
#1365692 Нравится Mr.Evgen 77
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Вполне возможно. Но природа "умнее" человека и редко поддается рациональному мышлению, каждому дала свое, кому лазить по деревьям, кому во влажный ил зарываться, кому живя в воде и жабрами (не атрофированными) и воздухом атмосферным дышать, кому по траве "отмирающими конечностями" в соседнюю лужу ползать. Спорить не буду, но и наличие самого лабиринтового аппарата не доказывает, что гурами предпочтут воду с бОльшим содержанием органики и меньшим содержанием кислорода.. Поэтому мое имхо им по фиг и они живут, а не выживают в любых условиях.... То же не исключаю, что "им по фиг", хотя и с трудом! Могут жить в любых, но если появится возможность предпочтут жить в нормальных. То же ИМХО! С уважением А.А. Изменено 25.2.11 автор AlexAlex |
|
|
25/02/2011 01:09:17
#1365722 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Давайте разберемся тогда, что же такое нормальные условия, что считается выживанием, а что жизнью. Здесь то и есть не до понимания самого вопроса. Здесь о болотах, либо с полностью стоячей водой, либо с очень слабым течением, в зависимости от уклона самой местности. Как можно понять, что именно в таких местах, самая богатая растительность и места проживания, огромного кол-ва и видов тех же рыб. По поводу, фекалий и органике, то же не понимание. Если речь не о гуминовых кислотах конечно, которые в постоянном присутмтвии. Цитата---Густые фильтры торфяников улавливают азотные и фосфорные удобрения, которые накапливаются в грунте либо всасываются корнями растений. Таким способом очищается вода и предотвращается эутрофикация (перенасыщение азотом и фосфором, приводящее к массовому развитию водорослей) водоемов. Точно так же густой корневой системой болотных растений улавливаются и ядохимикаты. http://www.animals-p... Здесь, на видео. Крупнейшая в мире болотная система Эверглейдс в штате Флорида занимает площадь 28 тыс. км2. Очень познавательное и интересное видео. Можно многое понять. http://turbook.info-... Так что, речь не о выживании, а именно о приспособлении жить в водах, с малым кол-вом кислорода по местам ивесям. И давайте тогда затронем вопрос о жизни в реке, имхо не живут те же Гурашки в реке, рыба не стайная, если не считать подростков. постоянное всплытие на поверхность что бы глотнуть воздуха, а тем самым они подвергают себя опастности быть съедеными и не до суг им еще при этом и с течением бороться и т.д. Да, добавлю, по видео. Течение в тех болотах, не достигает более 30 метров в сутки и то местами. Т.е. практически ни о чем. Опять же, там полно запруд, где водится много рыбешки. Изменено 25.2.11 автор Чейз Изменено 25.2.11 автор Чейз Для всех заинтересованных, еще момент, это тема не ради спора, а расчитана на понимание. Т.с. попытка дать возможность наморщить лоб. Только так можно развеять мифы, догмы и прочее. Заранее скажу, мое имхо я выскажу в конце и оно будет не совсем таким, как многие представляют. Суть, именно расчитана на понимания, а именно это и есть залог успеха в аквариумистике. Изменено 25.2.11 автор Чейз |
|
|
25/02/2011 11:52:32
#1365902 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Так и я согласен сообщение AlexAlex А вот еще один факт для размышления! Сейчас специально просидел ровно час у банки с ляликами и жемчужными. За все это время ни одна лабиринтовая не воспользовалась своим аппаратом! Ни одна не всплыла за порцией воздуха за целый час! При чем банка без аэрации, растений много, но свет еще не включен, только рассеянный от окна, плюс небольшое движение воды из за работы ФФ, т.е. кислорода не так уж и много. Выходит, что жаберное дыхание у них развито совсем не плохо. Т.е. рыба хорошо приспособлена для жизни в воде с нормальным содержанием кислорода, ни надо никуда даже всплывать, подвергая себя опасности, а лабиринт нужен в основном только тогда, когда условия в худшую сторону изменились. При нормальных условиях обычной жизни он им не особо и нужен, только для жизни в неблагоприятных условиях! ИМХО Т.е. опять, одно другому не противоречит, может жить как в условиях небольших подмен и некоторого течения, но и оказавшись в условиях куда худших, то же будет жить. Вопрос думаю лишь в том, обязательно ли создавать им в домашнем водоеме именно "худшие" из возможных условий в местах их естественного обитания? ...Заранее скажу, мое имхо я выскажу в конце и оно будет не совсем таким, как многие представляют. .... Да я как бы и не сомневался, что тема не просто так создавалась, да еще и в Аквариум с минимальным применением технических средств! Может именно по этому мало кто к обсуждению подключается? Где кусты и где рояль?  С уважением А.А. Изменено 25.2.11 автор AlexAlex |
|
|
25/02/2011 12:14:29
#1365922 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
|
Тема интересная, конечно, но к данному разделу отношения не имеет. |
|
|
25/02/2011 13:24:52
#1365986 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Нужно действовать так, как действуют MythBusters - обозначить чётко миф и потом его либо подтвердить, либо разрушить (не отвлекаясь при этом на вопросы "кто виноват" и "что делать"). Нет предмета обсуждения - не получится "абстрактно наморщить лоб", получится беседа на общие темы, плавно переходящая в мордобой. |
|
|
25/02/2011 13:26:01
#1365988 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Crossover Тут Вы не правы. Я специально не обозначаю каких то предметов. Вы не сичтаете, что их на всяком форуме с лихвой и больше. Это тема расчитана на спокойную беседу у камина, на тему о различных местах обитания, о способности к выживанию видов, на фоне жизни в проде с привязкой к т.с. размышлениям форумчан, на разные темы о, типа, мифах "старой"воды, о которой они не имеют представления, о разговорах о болоте, которое типа устраивают в аквариумах, не имея представления о том, что болотные эко системы, самые заселенные и более богатые по видам и разнообразиям водных растений и прочих организмов. О течениях, заводях, запрудах, о различиях жизни в реках и болотных системах. О том. что, как пример просто, та жа Щука проживает как в болтах, так в реках. О воде в этих системах, от куда она берется, какая это вода, что подразумевается под жизнью в органике, типа, представление у людей, это в собственных выделениях и прочее....и прочее...и прочеее. о возможности сравнения этих вод и воды из под того же крана на кухне.............. По своей сути, эта тема, могла бы получится уникальна, по своему разнообразию природных моментов и может дать больше понимания и может снять многие спорные моменты до усеру. Только нужна дисскуссия, и не просто попытки опровергнуть что то, а попытка понять суть жизни в природе, от которой можно плясять. Т.е. беседа по приведенным материалам, как в школе, детки напишите диктант и обоснуйте прочитаное. Понимаете, дело не в том, что там делает рыба в аквариуме, суть в том что она делает в природе, как и где живет, почему так а не иначе.....Я даю материалы для размышления, но пока тема не совсем клеится. Не ужели не понятно, тема не о различных школах содержания и не о старой или свежей воде, не о течениях и стоячих водах, не о мифах и догмах, она гораздо шире. Жаль что принимают участие так мало народу, а тем кто принял участие, от меня низкий поклон. С уважением. Да, проводили исследования на предмет выживания без доступа к поверхности. Цитата---Ученые проделали такой опыт-закрыли к поверхности воды доступ. анабас погиб уже через 12 минут, Гурами и бойцовая рыбка через 10 минут начала проявлять беспокойство, через 20 минут забилась и упала на бок, а через 40 минут то же погибли, дольше всех казался спокойным Лялиус...........................Ну это так, для разнообразия. Т.е. я не собираюсь опровергать ни чего, ни старонников старой воды, ни других, мой взгляд на сей момет, не тот, который от меня видимо ожидается. Поэтому хотелось бы обстрагируемся от опровержений, догм и прочего... Изменено 25.2.11 автор Чейз |
|
|
25/02/2011 14:00:08
#1366014 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
ЧейзТечение как таковое подавляющему большинству рыб не требуется, за исключением акул например. Но там то понятно, у них пассивная дыхательная моторика. Есть ещё конечно кое какие нюансы связанные с сугубо этологическими особенностями, стимуляцией нерестового поведения например, но в целом само по себе течение практически никому не требуется, требуется лишь определённая гидрохимия, которую обеспечивает это самое течение. В первую очередь это насыщенность кислородом и низкая эвтрофикация, а всего этого можно достичь подменами, фильтрацией и аэрацией. Помнится я даже умудрялся когда то давно держать в аквариумах даже таких характерных обитателей рек с быстрым течением как подусты и усачи. Жили вроде бы нормально. А уж лабиринтовым и подавно. Хотя они конечно же вовсе не такие любители болота, как многие пытаются это представить, особенно такие как лялиусы и жемчуги. Впрочем я отвечаю Чейзу, лишь потому что от него исходит вопрос, прекрасно понимая, что он знает об этом лучше меня. Ах да, вероятно у реофилов ещё иммунитет послабее будет, поскольку в реках плотность эпизоотологических микроорганизмов как правило ниже |
|
|
25/02/2011 15:20:26
#1366090 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
taisauti Ни фигааа, не могу я знать все луше других, сам учусь. В добавок в этой теме. Вы уже как второй, даете логический момент, я как то акул не увязывал с течением, хоть и знал, что они могут отдыхать на рифах с течением, для омывания жабер, без которого они бы сдохли. Но сравнение в тему, как и ссылка при этом на стабилизацию параметров при оном. А это есть моменты, которые дают понимания не придуманного на ходу, а смыслового использования определенного оборудования. |
|
|
25/02/2011 16:35:20
#1366149 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Чейз, здравствуйте. Интересно, почему вы не прислали мне приглашение в этот пост, раз уж решили обсудить тему, заданную вообще-то мной? Считаю неуважением обсуждать мое сообщение за моей спиной. сообщение kompolina Так вот, я занимаюсь изучением биотопов, читая зарубежные сайты, в том числе с ихтиологическими экспедициями, уже не один год. Приведенная информация взята из научных источников, и отрицать ее было бы глупо. Так как мой интерес в последнее время сузился до Индии, то изучила многие азиатские и индийские биотопы досконально, насколько могла. Так вот, лялиусы, медовые колизы и некоторые другие виды гурами - иногда и речные рыбы, обитающие в частности в знаменитой на весь мир реке Ганг, которая тоже имеет небольшое течение и назвать ее стоячим водоемом никак нельзя. Все это к тому, что лабиринтовые не строго "болотные" рыбы. Это неверно! Учитывая, что колизы вообще родом исключительно из Индии, тот факт, что многие реки Индии полны органики отрицать нельзя, но нужно принять и другой факт: что в Индии регулярно раз в год сезон дождей, и ВСЕ водоемы (даже болота) подвергаются таким образом активной смене воды в течение недель и месяцев (все лето!!)! Колизы начинают нереститься активно, когда как раз половодье, после дождей вода местами и относительно стоячая, и гнездо где посадить найдется, наверняка. Если не выдирать из контекста мое сообщение, то оно, прежде всего, доказывало Владу, что частые подмены могут очень даже понравиться лабиринтовым (они решат, что сезон дождей пришел). Ну и про течение также мой ФАКТ обратный приведенным другими авторами: у меня в аквариумах с лабиринтовыми стоят фильтры, в аквариуме Гаятри течение даже немного больше, чем в остальных, так как там сидят еще Севеллии (зря смешала, но факт). Так вот, из-за наличия растительности, в моем аквариуме есть места, куда можно приткнуть гнездо, чтобы оно не уплывало. Лялиусы и колизы эти места быстро вычислили и радостно нерестятся почти постоянно!! Изменено 26.2.11 автор kompolina |
|
|
26/02/2011 23:00:47
#1367420 Нравится Zoric1980, Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Чейзчисто рационально призываю поизучать РЕЛЬНЫЕ места обитания рыб, а ни просто читать на сайтах с описанием средне-статистических условий для вида. Вот, в частности, обитатели реки Ганг http://fish.mongabay... Обратите внимание, что Лялиус живет там наравне с Индийским Кроссохейлом (родственником Сайки) и даже (!) с некоторыми балиториевыми!! Вот здесь есть про реки Индии. http://fish.mongabay... Изменено 26.2.11 автор kompolina |
|
|
26/02/2011 23:31:16
#1367466 Нравится Zoric1980
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Факт также и существование Макропода Хассельта (Belontia hasselti), о котором даже в наших русских изданиях пишут, что он обитает в ручьях и реках. |
|
|
27/02/2011 00:04:54
#1367510 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение kompolina Лучше один раз увидет. чем сто раз услышать. Вы читаете. я смотрю по видео материалам, с коментариями голосовыми, типа как уже выдожи одно и должны были последовать другие. а у меня их достаточно и не только мест, но подводных съемок, в том числе и как они размножаются в природе, с прекрасным качеством съемки, в том числе и Дисков и забавных Копеин прыгащих и откладывающих икру на висящие листики в прямом эфире и прочии виды. Где прекрасно видно где, в каких местах они проживают.... Изменено 26.2.11 автор Moderator |
|
|
27/02/2011 00:14:53
#1367524 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Чейзвыкладывайте свое видео, не будьте голословным. А вы прочитали то, что я прислала хотя бы? Я лично спорить не буду. :Р Хотите - спорьте. А я строго останусь при обоснованном фактами мнении, что в природе лабиринтовые живут и в ручьях, и в освежаемых длиииными летними дождями "болотцах". А все равно обновляемых, хоть течением, хоть дождем. Изменено 26.2.11 автор kompolina |
|
|
27/02/2011 00:24:31
#1367542 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение kompolina Эта тема на понимание и если бы не перенос, то пришла бы к логическому завершению. но не судьба. при чем она касалась не только Лабиринтовых. Здесь нужно было думать и делеться своими догадками и сведениями. Изменено 26.2.11 автор Чейз Изменено 26.2.11 автор Moderator |
|
|
27/02/2011 00:29:25
#1367548 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Чейз А к размышлениям о планктоне и органике могу сказать, что затопленные леса, несомненно, полны органики, а значит, и планктона, - вот вам и свежий корм для мальков и самое время для нереста. Изменено 26.2.11 автор kompolina Изменено 26.2.11 автор Moderator |
|
|
27/02/2011 00:46:08
#1367560 |
|
|
|
Председатель колхоза
|
|
|
Ждем видео. |
|
|
27/02/2011 09:32:55
#1367684 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Вот публикую видео с места обитания Колизы. |
|
|
01/03/2011 19:15:53
#1370309 |
Загружаю
форму....
