go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
2 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 5)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 34
Ижевск
11 года

Button
Силос - растения, которые при отсутсвии фильтров, СО2 вводимого посредством многомудрых реакторов, канистр - растут и затягивают аквариум. Зачастую даже те растения которые для многих являются сложными...
Потому и силос... Хоть кролика или козу не заводи... Косить каждые неделю или две надоедает... Может фильтр поставить?
2011-03-0909/03/2011 10:55:33
#1376379
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 7
Киров (Кировская область)
9 года

Очень интересная тема. А я то думала, что у меня аквариум какой-то не такой. В детстве то же был аквариум. Фильтра не было никакого. Был компрессор, искусственное освещение (не знаю какие лампы) и какой-то песочный обогреватель (без автоматического регулятора как сейчас). Воду меняла только по мере испарения, сифонила стеклянным сифоном - уже не помню, но не чаще 1 раз в год. Гуппи плодились, даже гурами умудрились отнереститься и даже один малёк выжил до взрослого состояния. (Интернета тогда у нас не было, а книги - дорогие, мама не покупала). Водоросли были, но они не докучали, мало. Убирала тряпкой со стёкол.
Так вот. По прошествии многих лет обзавелась снова аквариумами. Думала, что делала раньше всё не правильно. Решила делать как советуют. Раз в неделю сменять воду 20-30%, добавлять средства для улучшения воды, поставила фильтры. Только вот каждый раз как добавляла чистую воду - вода слегка мутнела и даже иногда появлялась плёнка на воде. А фильтр всё работал и работал. Результат его работы я не заметила (что до него и что после него).
Махнула я на это всё и решила по старинке. Вода кристально чистая. Водоросли есть, мало, убираю тряпкой. Фильтр убрала. Причём в 20 л держала до последнего - потом поняла, что и там всё-таки не нужен (правда в 20 л убираешься чаще, чем в большем объёме. Воду добавляла по мере испарения - для 90 л вышло за месяц 2,5 л.
Посмотрю что будет дальше. Ведь рыбы у меня другие: появились меченосцы, молли. Может им не понравиться старая вода.
Аквариумы запущены в декабре. 90 л и 20 л. Обогреватель, компрессор. Разные растения, грунт 5-6 см высотой, куча разных улиток, рыбы гурами, анци, данио, молли, меченосцы, коридорасы, петух, креветки.
Я не против фильтров, но считаю, что он нужен в аквариумах без растений, улиток
С растениями как раньше не заморачивалась, так и сейчас не заморачиваюсь. Лишки появляются - пропалываю. Пробовала для роста удобрения - рыбы чесались. Теперь и удобрения не буду добавлять. Пусть естественное едят.

Изменено 18.5.11 автор Леси

2011-05-1818/05/2011 08:50:15
#1428528
Нравится Чейз
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение Леси
Махнула я на это всё и решила по старинке. Вода кристально чистая......


И это правильно. Всегда приятней и интересней вести просто наблюдение, чем заниматься изготовлением исусственных садков. А природа сама свое возьмет и все сделает. Для меня это как поездка на дачу. Типа, видел передачу, ребята строили баню в лесу, на даче. Хорошую баньку сделали. Но когда начали гордить перегородки из гипрока, обклеивать их и стены мазайкой, делать теплые кафельные полы, ставить стеклопакеты, двери пакетные, душевую кабину и прочее....плоюнул и выключил, изгадили хорошую баньку. Нормальные люди ездят на дачу, отдохнуть от города, поэтому сама дача, не должна напоминать о нем(городе). Т.е. минимум необходимый для жизни, водопровод, незаметно висящий бойлер...но зачем же доводить все до абсурда.....Так же и в аквариумистике, познания мира природы или строительство космических кораблей....каждому свое. Одним, слияние с природой и познание того, что не поддается обычному разуму или тупо стегать себя веником, лежа на кафельном полу, омывая себя в душевой кабинке, забывая даже, ето сии омовения, происходят на даче, а не дома.
Удачи.
2011-05-1818/05/2011 13:24:05
#1428689
Нравится MinimumLaw
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Mardor
Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

Вода вообще очень сложный организм, а не просто Н2О. До конца понять как она устроена и как работает, человек вряд ли когда ни будь сможет.
С выводами автора по поводу вреда частых подмен полностью согласен. Как есть золотое правило автомеханика: "Не мешай машине ездить", так золотым правилом аквариумиста должно быть: "Не мешай аквариуму жить". ))
2022-01-2828/01/2022 07:07:56
#2982839
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
6 час.

Principal AG
не стоит поднимать давно заброшенные темы. У автора есть большая ошибка, процессы, подавляющие рост водорослей, не менее эффективно подавляют рост растений и рыб, а лучший способ помешать аквариуму жить - накапливать отходы и яды "старой воды"
2022-01-2828/01/2022 07:27:05
#2982842
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 354
Подольск
7 мес.

shortwave
У автора есть большая ошибка


Автор сделал аквариум и получил практический результат. Довольно странно в этом случае заявлять об "ошибках". Если ваша теория не сходится с практикой, проблема в теории.
2022-01-2828/01/2022 09:57:43
#2982876
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12524
Москва
8 час.

Principal AG
так золотым правилом аквариумиста должно быть: "Не мешай аквариуму жить". ))

Вы предлагаете не кормить рыбу? А воду даже и не доливать?
2022-01-2828/01/2022 11:08:35
#2982895
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

shortwave
Почему не стоит поднимать старые темы? До наступления эпохи всеобщей "Аманомании" такой подход в аквариумистике доминировал. Опыт предыдущих поколений ... однако. ))
Если бы процессы подавляющие рост водорослей так же эффективно подавляли рост растений, то аквариум с пышными растениями и без водорослей был бы недостижимой мечтой.
О каких конкретно "отходах и ядах старой воды" Вы говорите? Перечислите, сели не сложно.
2022-01-2929/01/2022 18:26:41
#2983447
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Constantin_K
Вы предлагаете не кормить рыбу? А воду даже и не доливать?
Это типа шутка юмора?
Хорошо отвечу. Если бы в аквариум долетал дождь, а в квартире водилось достаточно насекомых и прочей кормовой живности, то об этом можно было бы задуматься.
А если серьёзно, то вмешательство в жизнь аквариума необходимо ровно на столько, на сколько наш домашний водоём оказывается оторван от живой природы.
2022-01-2929/01/2022 18:38:50
#2983448
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17142 12524
Москва
8 час.

Principal AG
А если серьёзно, то вмешательство в жизнь аквариума необходимо ровно на столько, на сколько наш домашний водоём оказывается оторван от живой природы.

Например, в живой природе в водоемах обычно есть проточность. Даже в болотах.
И не забывайте, по сравнению с любым природным водоемом объем аквариума ничтожен, а биологическая нагрузка на единицу объема, наоборот, гигантская.
2022-01-2929/01/2022 18:46:42
#2983455
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
6 час.

Principal AG
на сколько наш домашний водоём оказывается оторван от живой природы.
в природе много водоемов, существующих на доливах и испарении? Кроме соленых озер.
2022-01-2929/01/2022 18:47:02
#2983456
Нравится Tiase
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Constantin_K
Например, в живой природе в водоемах обычно есть проточность. Даже в болотах.
Ну зачем же болота и соляные озёра? У нас в стране есть прекрасный пресноводный аквариум, называется "Озеро Байкал". Поинтересуйтесь сколько в него воды впадает, сколько через Ангару вытекает и соотнесите с общим объёмом водоёма. Вы думает, что ваши любимые 20-30% в неделю там хоть близко лежали? ))
2022-01-2929/01/2022 19:15:10
#2983467
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
5 дн.

Principal AG

Вы сравниваете несравнимое. Размер имеет значение! Будь у нас колба размером с планету и пара миллиардов лет в запасе, мы бы наверняка смогли зародить в ней жизнь.
2022-01-2929/01/2022 19:29:41
#2983472
Нравится Сафи
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5154 4453
Russian Federation
2 дн.

Principal AG
У нас в стране есть прекрасный пресноводный аквариум, называется "Озеро Байкал".

Поинтересуйтесь, сколько грамм живности и травы приходится на каждый литр воды Байкала. Если готовы выделить для каждой гуппешки по тонне воды, то можно с Байкалом сравнивать.

Василий 12
Будь у нас колба размером с планету и пара миллиардов лет в запасе

Имея пару миллиардов лет, какую-то жизнь наверно и в 3-х литровой банке зародить получится.
2022-01-2929/01/2022 19:52:14
#2983480
Нравится Сафи
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 354
Подольск
7 мес.

Principal AG
О каких конкретно "отходах и ядах старой воды" Вы говорите? Перечислите, сели не сложно.


Ну вы же знаете, память воды, все дела. Сколько раз матерились у аквариума? Вот весь мат в ней. Поэтому нужно подменивать. Даже если с точки зрения химии и физики ничего не накопилось, там накопился ваш мат. И плохое настроение. Так что меняйте 25% в неделю и нечего тут спорить с серьезными людьми.


(ну и соли жесткости никто не отменял)

(если что, про мат и настроение была ирония. Ничего там не накапливается, кроме, возможно, некоторых солей)



Изменено 29.1.22 автор Gleb
2022-01-2929/01/2022 20:08:56
#2983486
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
6 час.

Gleb
Ничего там не накапливается, кроме, возможно, некоторых солей)
да, характерный желтый оттенок старой воды прямо от "ничего". И солей тоже хватает.
2022-01-2929/01/2022 20:58:15
#2983504
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5969 3153
Москва
14 сек.

Смайлик :45: Занятная тема, но где-то похожее уже встречал Смайлик :)

Mardor
Фото бы Ваших аквариумов со списком содержащихся гидробионтов и показания значений NO3, NO2, NH, pH, Gh и Kh, а также Fe и К, да перманганатную окисляемость с редоксом или хоть какую-то часть из этого. Ещё лучше, если показатели будут в динамике.



Изменено 29.1.22 автор gray13
2022-01-2929/01/2022 21:12:38
#2983507
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
6 час.

gray13
пост 2011 года.
2022-01-2929/01/2022 21:18:35
#2983512
Нравится gray13
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 354
Подольск
7 мес.

shortwave
да, характерный желтый оттенок старой воды прямо от "ничего".


А от чего именно?
2022-01-2929/01/2022 21:23:43
#2983514
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5969 3153
Москва
14 сек.

shortwave
Читал с последней страницы к первой и не заметил, увлёкшись комедий.
... Интересно, почему нет более-менее подробных объективных описаний таких аквариумов.
2022-01-2929/01/2022 21:24:04
#2983515
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 354
Подольск
7 мес.

gray13
NO3, NO2, NH, pH, Gh и Kh, а также Fe и К, да перманганатную окисляемость с редоксом или хоть какую-то часть из этого. Ещё лучше, если показатели будут в динамике.


Во многих знаниях многия печали.
2022-01-2929/01/2022 21:25:09
#2983516
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

288 182
Russian Federation Barnaul
1 час.

Gleb
А от чего именно?


А про желтый снег еще не писали ?
2022-01-2929/01/2022 21:30:24
#2983518
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1143
Анапа
2 дн.

Valodya


Писали или писали? Смайлик ;)
2022-01-2929/01/2022 21:37:00
#2983521
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 354
Подольск
7 мес.

Valodya
А про желтый снег еще не писали ?


Не спугните советника, я все-таки рассчитываю на какой-нибудь ответ.
2022-01-2929/01/2022 21:41:14
#2983522
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30790 19494
Москва
6 час.

Gleb
вам намекнули чуть выше
2022-01-2929/01/2022 21:42:43
#2983523



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top