go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

Проблема с запуском

Банка – Ферпласт 200 л., штатный фильтр – губки, керамика, угольный фильтр. Компрессор. Свет – штатный

Грунт – 2 см питательный + 3-4 см крошка

Растения - роголистник, яванский мох, элодея, гигрофила узорчатая, лимонник, синема, перистолистник, таиландский папортник + еще что-то, уже не помню

Рыбы – 2 медовых гурами, 2 красных гурами и 10 неонов

Живность – 4 ампулярии (две больших и две мелких), креветка

Запуск. Неделя перед посадкой растений, добавили биостартер, неделя с растениями – вода слегка помутнела, но прошло за 2-3 дня. Через 2,5 недели после запуска подсадили рыб (всех сразу).

Через неделю после первых рыб добавили 4 улитки и креветку, сделали первую чистку банки – помыли губки, посифонили дно, подменили процентов 15 воды. Через три дня вода помутнела, приобрела зеленоватый оттенок. Тесты воды по азотистым показали норму – NO, NO2, NO3
Сократили корм и свет, добавили полдозы нитривека. В течение 7 дней муть почти ушла. Вода не стала кристально чистой, но хоть фон видно.

Через неделю после нормализации сделали чистку – губки фильтра, подмена воды процентов 15. Без ухудшения

Воду берем после осмоса. Керамику не трогали с момента запуска, на ней зеленый нарост

Еще через неделю просифонили грунт, фильтры не мыли, подмена воды процентов 15. Через два дня после чистки вода помутнела, опять зеленоватый оттенок. Тесты воды – норма. Сократили корм. Через 3-4 дня погибли две улитки (заметили не сразу из-за мутной воды), потом один неон. Медовые гурами – потемнели плавники, рыбы вялые. Красные – без изменений. Неоны – не знаю, они тусуются у задней стенки и их не видно из-за мути.

Оставшихся улиток отсадили. Выгядят полудохлыми. Сделали тесты воды – норма. Подменили 30% воды, добавили кондиционер Crystalwater 100 мл. Муть слегка ушла, но не кардинально. Растения - буйно растут.

Как найти источник проблемы. Что делать?

2011-03-1515/03/2011 13:58:42
#1380990
Нравится Шкет
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148 6
Ukraine
13 года

MontoNero
имхо проблема в том что не надо было мыть фильтр и подменивать воду первые два месяца.я тоже 2-3 недели назад запускал точно такой же аквариум с комплектом.я засыпал грунт, залил аквариум водой и включил фильтр.сразу же появилась муть которая не проходила 2 дня и я слил всю воду(хотя делать этого не надо было.опять заполнил аквариум водой, налил aqa safe, запустил фильтр, муть была такой же.прошло 2 дня и я посадил растения.прошло ещё три дня муть почти прошла и я запустил первых жильцов.это были 8 гуппи,3 пецилии,2 анцитруса и улитки.через два дня мути уже совсем не было и я запустил ещё жильцов.это были 7 неонов и 7 тернеций.воду я пока что в этом аквариуме не подменивал и фильтр не мыл тоже.всё нормально.в вашем случае имхо не надо подменивать воду и мыть фильтр месяца два.если остался ещё биостартер для фильтра то лучше вставьте его в фильтр.
2011-03-1515/03/2011 15:44:32
#1381064
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1707
Мурманск
16 час.

сообщение MontoNero
Воду берем после осмоса.
А вы РН в акве знаете?Кроме осмосной воды, добавляете водопроводную..?
2011-03-1515/03/2011 15:48:15
#1381066
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

MontoNero

ИМХО. может быть проблемма с грунтом. Что за грунт питательный?
Второй вариант: штатный свет, как правило, не позволяет расти траве в полную мощность, а многие виды травы и вовсе не приживаются. Может помочь замена ламп на специальные растительные. Но в идеале, конечно, увеличить свет хотя бы до 0,7 вт/л.
Ну и третье: забудьте Вы про фильтр. С Вашим населениемего можно вообще отключить, но коли уж есть, то пусть работает, а вы его не трогайте.
Из срочного: если нет аэрации, то обязательно поставьте сейчас, потом, когда муть уйдёт, можно будет убрать.
Декораций нет никаких? Если есть, то лучше убрать - может гнить какая-то из них.
Кстати, да. Воду льёте чистый осмос? и вообще, коли уж тесты делали, то приведите нам точные цифры всех показателей.


PS: описание отличное! Все бы так с вопросами обращались, даже отвечать приятно.
2011-03-1515/03/2011 16:07:04
#1381078
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

661 48
Пушкино
9 года

Что для Вас "норма" для тестов?

Что за "питательный грунт"?

Зачем так часто мыть губки фильтра?

Как именно Вы "сифоните" грунт с питательной подложкой? И зачем вообще это делаете?

Что со светом - какие лампы, мощность?

Ответьте, пожалуйста, на вопросы. Без этой информации Вам не помогут.

2011-03-1515/03/2011 16:15:22
#1381090
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

первоначально залили водопроводную, потом только осмос. PH - 8

2011-03-1515/03/2011 16:24:43
#1381101
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

первоначально залили водопроводную, потом только осмос. PH - 8

2011-03-1515/03/2011 16:25:31
#1381102
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

Отвечаю на все вопросы

- какой грунт питательный – не знаю, покупал все в Аквалого, сейчас уже не вспомню, что за фирма была. В принципе все покупалось в Аквалого, кроме растений

- штатный свет – надо смотреть, исходил из того Ферпласт совсем плохие лампы не поставит. Растения просто буйно растут, уже стал задумываться, что с этим ботаническим садом делать.

- аэрация есть – компрессор на 250л/ч, но стоит почти на минимуме. Читал, при множестве растений кислорода и так будет достаточно

- декорации – две пластиковые коряги. Они почти сразу были поставлены

- параметры тестов – напишу вечером. «Нормальность» определялась в соответствие с инструкцией к тестам. Навскидку помню только NO – до 12.5 ед

- фильтр – в общем то в инструкции к фильтру написано мыть губки еженедельно

- как сифонить грунт с подложкой – сверху крошка см 3-4. До питательной подложки не докопаться. Учитывая, что банка плотно засажена растениями, то сифонить де-факто можно только отдельные участки.

2011-03-1515/03/2011 16:42:03
#1381126
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1707
Мурманск
16 час.

сообщение MontoNero
первоначально залили водопроводную, потом только осмос. PH - 8
Тогда падение РН и GH, отпадает(при использовании чистого осмоса, такое вполне возможно)...Имея питательный грунт, необходимо, чтобы этим питанием пользовались Только растения....а у вас еще и водоросли(цветение воды)....так-же, при цветении воды, нежелательно делать подмены воды(как доп. питание "зеленке")...Цветение воды, происходит не только от избытка питания, пересвета(длительность), недостатка травки, но и при неустоявшемся биобалансе(свежая аква, частые подмены, промывка фильтров...и т.д.).....))))...Питательный грунт, заставляет "разгонять"акву-увеличивать мощность света, СО2,УДО ....Может у вас недостаточная мощность освещения(скорее всего)...а продолжительность света, в избытке..?...Про сифноку вашего грунта, уже написали(лучше не трогать).....Кстати, при цветении воды хорошо помогает УФ стерелизатор(можно попросить на время у друзей)...
2011-03-1515/03/2011 17:06:33
#1381155
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

Дополнительные ответы

Тесты
kH - 8
gH - 11 (амплитуда 9-11)
pH - 7.5-8
NH3-NH4 - 0
NO2 - NO3
Тесты делали 6 раз за три мес. Кроме gH все параметры стабильны

Лампы - Silvania Aqua Classic 39W + Aqua Star 39W 10 000K
Включены - 10 ч , сейчас - 5-6

Грунт
питательный - Dennerle DeponitMix Profi-200
кварц - Zolux Sirocco


Т.е. водоросли? Как они на рыб влияют? Почему сдохли 2 улитки и 2 еле очухались после отсадки? У гурами красных, не медовых - ошибся, потемнели плавники (грибок напоминает), креветка тоже пятнами темными покрылась

УФ стерилизатор к сожалению спросить негде - друзей с банками нет Смайлик :)

2011-03-1516/03/2011 00:03:17
#1381541
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
сине-зеленные водоросли токсичны, может это питательный грунт вам воду "мутит"?
2011-03-2222/03/2011 11:36:22
#1386821
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

Аrtur4544


Пока не очень понимаю даже, водоросли это или "бактериальная муть". Вода, если ее зачерпнуть в светлую чашку, чуть зеленоватая, но не так чтобы слишком. Запаха нет. В аквариуме муть эта скорее смотрится именно как белая взвесь, больше ее вверху. По описаниям в статьях разных (в частности, вот здесь, например http://akvazelen.ru/... больше всего похоже на инфузории. В микроскоп смотрели - туфелек не увиделиСмайлик :) Ну или и то, и другое - и водоросли, и бактериальная вспышка. Поэтому даже непонятно, убирать свет или нет.

Сине-зеленые водоросли должны вроде покрывать поверхности все. А все чисто. И стенки, и растения. Растения явно не бедствуют.
На питательный грунт можно было бы грешить, если бы эта проблема была постоянной. Но муть начиналась дважды после чистки гравия и подмены воды.

Уже больше недели ничего не трогали, световой день сократили (но не кардинально). Муть ну если только чуть-чуть меньше стала. Живность, правда, стала намного лучше себя чувствовать - живее плавать и активнее есть. Самка гурами почти лопнет скоро от икры, похоже. Самец ее активно гоняет. Улитки тоже очень активно ползают.
В общем, пока просто ждем. Если это все-таки бактерии - больше ничего нельзя сделать?

Изменено 22.3.11 автор MontoNero
2011-03-2222/03/2011 12:03:25
#1386842
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
да, я имел в виду зеленные , сине зелённые прикреплены к субстрату, зеленные одноклеточные плавают в толще, то небольшое количество зеленных появилось, думаю, благодаря питательному грунту; витамины , микроэлементы итд, но это утресётся, бактерии, создающие муть следствие недостаточной биомассы бактерий разлагающих органические, азотистые соединения(нитрифицируещие б.) прикрепляются к субстрату, любят богатую кислородом воду, нужен гравийный биофильтр, система стабилизируется...
2011-03-2323/03/2011 09:59:16
#1387635
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

Аrtur4544

Да, судя по тому, что видно в микроскоп, зеленые одноклеточные там есть. Но вроде не ужас как много. Гораздо больше белой взвеси.

Хотелось бы еще все же понять, как часто в нашем случае надо чистить фильтр (механическую часть), сифонить грунт и менять воду. И все это лучше разносить по времени, не делать одновременно? Речь не про текущую ситуацию, а вообще.
2011-03-2323/03/2011 10:12:31
#1387651
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
нужна умеренная циркуляция воды, что способствует насыщению воды кисородом, богатая кислородом вода бактерицидна, в случае с водорослями помогает смещение pH в кислую сторону(фильтр с торфяным наполнителем, углекислый газ), в анотации к грунту не указывается с какой водой(активная реакция) его использовать?
2011-03-2323/03/2011 10:27:22
#1387663
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

Аrtur4544

Что значит "умеренная"? Циркуляция есть. У меня иногда возникает вопрос, не слишком ли сильная (хотя стоит почти на минимуме) - плавающие на поверхности растения довольно быстро по кругу перемещаются.

Про грунт вот что написано

Профессиональная грунтовая подкормка для аквариумных растений Dennerle DeponitMix Professional

Запас натуральных питательных элементов для всех аквариумных растений.

Активизирует корнеобразование
способствует развитию здоровой пышно-зелёной листвы
значительно улучшает биофильтрующую функцию грунта
Не содержит дополнительных нитратов и фосфатов
не способствует росту водорослей
Готовая смесь, состоящая из:

отборных сортов натурального торфа
минерализованного грунта
природных глин
большого количества хеллатированного железа
специального сильнопористого гранулированного материала для усиления биофильтрации грунта
отборного безизвесткового кварцевого песка для медленной циркуляции воды в грунте

Поверх грунта гравий 4 см.
2011-03-2323/03/2011 10:57:34
#1387686
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
для рыбы чем чаще замена воды , сифонка грунта , тем лучше, хоть каждый день по 20-30% отстоянной, можно в два приема, при наличии хорошей биофильтрации, чистая вода мощный фактор роста для молодой рыбы, при этом жесткость и активная реакция практически не имеют значения, с растениями по другому , почитайте про травники, голландский аквариум , с вашим населением, думаю, через месяц другой ежндневно 5-10% (сифонка) и 20% в неделю, мех фильтр в одну две недели раз, я не сторонник заиленных акв, все зависит от количества гидробионтов, подбирите оптимальное соотношение.
2011-03-2323/03/2011 11:03:59
#1387688
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
грунт вроде стерильный и кислый(торф, глина) и фосфатов нет. не смотрите на плавающие в толще , чем то придется жертвовать, надо чтоб поверхность рябила, хорошо бы дождевалку
2011-03-2323/03/2011 11:12:59
#1387702
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
компрессор попробуйте. через распылитель как раз даст умеренную, вам по зарез кислород нужен
2011-03-2323/03/2011 11:19:07
#1387708
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

Аrtur4544

Так в том-то и дело, что тут и растения, и рыбы. И растений много. Мы про них читали. Но советы все же разные и слишком общие. А уж от людей советы вообще диаметрально расходятся.
2011-03-2323/03/2011 11:23:05
#1387713
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

Аrtur4544

Распылитель есть. Мы аэрацию пробовали увеличивать, ничего не дало. Ну и опять же очень похоже вот на что-то из описанного тут:

Мутная вода от мельчайших частиц «как бы пыли». Чем вызвана эта взвесь мельчайших частиц и некоторые методы борьбы с такой мутью:
1. Бывает, что грунт как бы пилит из-за своей структуры или состава,
был такой и у меня, ничего не делал, со времен все само осело на дно,
главное дать возможность осесть.
2. Слишком сильный поток фильтра просто разбивает то что в него
попадает, и не давая осесть этим частичкам несет дальше потоком воды, в
аквариум. Либо уменьшить поток от фильтра, либо увеличить эффективность
фильтрующих наполнителей, ну либо этот фильтр совсем убрать...
добавление от oza
3. мелкие медленно парящие "пылинки" - инфузории (в основном парамеция). Выглядят как облачко, при включении света облачко локализуется ближе к лампе (в верхнем слое воды).Могут появиться после вспышки бактериальной мути. Развиться при большом количестве отмирающих листьев растений.При избыточном кормлении рыб "пылящими" кормами - не промороженным яичным желтком, творогом, не связанными желирующей составляющей фаршами и т.д. Инфузории неопасны, являются хорошей пищей для мальков и порой стимулируют нерест рыб. Исчезают сами, если не вносится нужное им питание, оставаясь в аквариуме в невидимых глазом количествах.

http://akvazelen.ru/...

А тогда усиление аэрации только в минус вроде бы.

Вода белесая. зелени почти нет.
2011-03-2323/03/2011 11:54:59
#1387742
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 1
Москва
3 года

MontoNero

Посмотрел еще раз в микроскоп (прошлый раз смотрел при первой вспышке мути). Увеличение 40. Судя по всему - сплошые инфузории-туфельки. Ярко-выраженной овальной формы , много.
2011-03-2323/03/2011 20:39:39
#1388225
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
маловато увеличение, может это эвглена?
2011-03-2424/03/2011 17:18:47
#1389070
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
фильтр вам необходим и на полной мощности, на 1000,1500 л/ч, фильтр. материал должен быть мелкопористый, сток воды через дождевалку чтобы бури не было, растений много у вас?
2011-03-2424/03/2011 17:25:12
#1389079
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23
Москва
1 года

MontoNero
аэрация в плюс, надо стабилизировать систему, ваши растения воду кислородом не обеспечивают, днем выделяют и поглощают а ночью только поглащают О2 выделяя при этом углекислоту, поэтому в травниках ночью бязательна аэрация для насыщения воды О2 и вытеснения СО2, днем СО2 генератор для фотосинтеза, на восстановление равновесия нужно несколько дней
2011-03-2424/03/2011 17:41:35
#1389093



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top