Думаю что людям которые не говорят по английски или не знакомы с aquaticplantcentral.com будет интересно услышат об идее и практике одного из членов етого сайта по имени Едуард.

Несколько лет назад пытаясь выграть борьбу с водорослями Едуард начал использоват воду полученной обратным осмозом (Reverse Osmosis) и совершенно инертный кварцовый грунт. Идея простая - количество растворенних солей в воде из крана значительное. Мы обычно не обращаем внимание на етих солей но измерение етих солей в воде из крана показывает концентрацию около 300 микросименсов/см (при KH=4), а вода полученная обратным осмозом - только 10.

Изпользование воды полученной обратным осмозом позволяет лучше "знать" что произходит в аквариуме. Неизвестные факторы минимальние так как вода почти совершенно чистая.

Понастоящему у Едуарда три банки в которых в продолжений трёх лет он никогда воду не менял а толко удобрял и подливал воды потраченной на испарение. Все удобрения поедаются растениями и оказывается что воду можно не менят так как концентрация солей не увеличивается а стабилизируется около 200-250 микросименсов. Органические остатки распадаются вполности и не накопляются в воде, а также старые корни удаленных растений не задерживаются долго в грунте. Свет в етих банках от 0.25 до 1.15 ватта/литр и растения судя по фоткам растут отлично - в частности Ротала валихий растет при свете 0.25 ватта/литр! (смотри фотки внизу). Водорослей нет. Но понятно что невозможно защитить банок от случайного внесения кладофоры или бороды. Из моего личного опыта если растения понастоящему растут хорошо в течение несколько недель буквально все водоросли (вкл. кладофора и борода) постепенно исчезают.

Удобрение етих банок и есть самое главное в системе Едуарда. Он считает что Азот, Фосфор, Калий, Кальций, и Марганец должны обязательно быть в определенном соотношений. При том Калий в самом большом количестве (интересно что Амано тоже считает Калий первостепенным елементом). Железо и микроелементы должны тоже присуствовать но добавление зависит от того как растения поедают Азот и Фосфор, а тоже от того как растения выглядят (побледнение).

Вот соотношение которое Едуард считает подходящими (но пытается усовершенствовать в зависимости от типа растений, света и т.д.):
Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

Он приготовливает раствор в котором соотношение етих елементов как указано выше. Каждый день он добавляет определенное
количество етого раствора. Таким образом растения никогда не испитывают недостаток того или другого елемента.

Если банка "медленная" (рост растений не должен быть быстрым) добавка удобрения легкая. Если банка "скоростная" (хотим быстрой
рост) то добавлением раствора можно довести Азот:Фосфор до 10:1 или даже выше.

В общем ето всё о системе Едуарда но я пропустил некоторые детали которые я добавлю если кто-то здесь поинтересуется.

А вот и некоторые интересные вещи о системе Едуарда:
- pH снижается и стабилизируется на 4.5 в результате исползования воды полученноы обратным осмозом (жесткост меньше 1) и нагнетания CO2.
- Ph-crash (резкое снижение pH до 2 или 3 и смерть всего живого в банке) в течение 3-х лет никогда на произошел.
- Английский оригинал разяснения системы здесь:
ссылка
- Фотки растений выращенными этим образом:
фото 1
фото 2
фото 3
фото 4
фото 5
фото 6
фото 7
фото 8
фото 9

--Николай

[Изменено 23-10-2004 автор kraltchev]

posted by САВА:
Кислотность поддерживает СО2. Ph=4.5 это видимо и есть Ph угольной кислоты

Так точно!

Если опыт Эдуарда станет технологией-через несколько лет, зайдя в зоомагазин можно будет купить "Соль для эхинодорусов", для крипт ит.д. Лепота.

Так уже есть.

Они тоже осмоз берут, потом соль мешают и все готово.
У меня из осмоза pH, если дать постоять, равен 4,8-5 ( как винтик на осмозе крутить).
Смена воды, по моему опыту, только выводит систему из равновесия.
Если верить одной из картинок Эдуарда, то у него СО2 реактор пассивный. Просто емкость погруженная в воду с подачей СО2. т.е. идет растворение именно такого кол-ва, которое вода сама забирает.
Все логично.
Рыб под эту воду подобрать можно. Те же апистограмы живут в воде с похожими условиями. Панцерьные сомики нерестятся при сильной кислотности.
Подача удобрений, по аналогии с морской банкой, дозатор жидкости хоть ежечасно.
Интересно.
Подача СО2 постоянная, но о-о-очень медленная. Удобрения капать.
Значит уход относительно минимальный.

Звучит интересно.

сообщение VovaZ
Приветствую, kraltchev - давно не появлялись.

Метод логически ясен, но уж очень дорогой и .... неестественный какой-то, на мой взгляд.

сообщение CABA
Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

Не марганец. Магний.

сообщение Киценко Евгений
Реализация подобного проекта -моя давняя мечта- замучали постоянные колебания биохимических параметров воды в водопроводе, как сезонные так и рукотворные, Однако перед глазами встает пугающий перечень мер для успешности данного проекта. Наличие РО установки и РН контроллера это сущие мелочи.

Основной проблемой мне видится контроль в реальном времени основных химических параметров воды. Как это делает Эдуард? Неверю, что сыплет соли наглазок. Наверное использует иономер с набором ионоселективных электродов?
P.S. Для травника это высший пилотаж.ИМХО.

сообщение CABA
Имхо нет никакой надобности мониторить в реалтайме. Достаточно капельных тестов, раз-два в неделю. Практически все тесты есть и доступны:)

сообщение Киценко Евгений
Осмос-вода это Н2О и все. Можно добавить азота, фосфора, калия и других макро, А как быть с микро? Ведь их дефицит и избыток тоже губительны. Чем их мерить? У нас кроме брехливого теста на ржавое железо ничего нет

сообщение CABA
Микро придут с кормом, с гниющих растений
Комплексное удобрение можно пользовать, опять таки.
Я вот Ph = 4.5 не понимаю. Это же кислота. Как там рыба то живет

сообщение Киценко Евгений
Как удержать систему с практически нулевым буфером- это-ж маятник...

сообщение igor2

сообщение kraltchev
Думаю что людям которые не говорят по английски или не знакомы с aquaticplantcentral.com будет интересно услышат об идее и практике одного из членов етого сайта по имени Едуард.

Эдуард известная личность - достиг отличных результатов.

Растения на его фото смотрятся замечательно.

Предложенный им способ эффективен, но весьма сложен.

Можно посоветовать этот способ для аквафанатиков и для мест с очень плохой водой.

Для московской воды такие ухищрения излишни.

сообщение Оз
Не верю я во всё это, ну не верю. У него должны быть большие скачки рН ночью. И без спектрофотометра ему не обойтись. Он же не дистилят добавляет, а RO, а она меняется постепенно, в зависимости от износа мембраны.

сообщение Киценко Евгений
Метод разработанный Эдуардом очень сложен, но и универсален.- позволяет успешно заниматься любимым делом где угодно, вне зависимости от состояния водоема из которого льют в акву воду и вне зависимости от душевного и физического состояния слесаря дяди Васи на водозаборе. В конце-концов 21век.

сообщение igor2
[q]сообщение Киценко Евгений
Метод разработанный Эдуардом очень сложен, но и универсален.- позволяет успешно заниматься любимым делом где угодно...

Хотелось бы знать в составе каких веществ Эдуард добавляет элементы в воду?

Эдуард использует УФ-стерилизацию. Небольшое дополнение.
Соли для водоподготовки и добавок, хлориды, сульфаты, фосфаты и нитраты.

[Изменено 28-10-2004 автор CABA]

--------------------
Standard Dosing:
NO3 - 0.75
PO4 - 0.25
K - 1.00
Ca - 0.10
Mg - 0.10
--------------------
Если тест показывает повышенный уровень NO3 в воде, то переходим на NO3-FREE смесь:
NO3 - 0.00
PO4 - 0.25
K - 1.00
Ca - 0.10
Mg - 0.10
--------------------
Если тест показывает повышенный уровень PO4 в воде, то переходим на PO4-FREE смесь:
NO3 - 0.75
PO4 - 0.00
K - 1.00
Ca - 0.10
Mg - 0.10
--------------------
--------------------
Все, что нужно это K2SO4, KNO3, KH2PO4, MgSO4, CaCl2, TE (trace elements) и тогда растворы могут быть сделаны:

Standard [раствор]
0.75:0.25:1.00 - разводится на 500ml
KNO3 - 20.38 g
KH2PO4 - 5.97 g
K2SO4 - 15.74 g

NO3-FREE [раствор]
0.00:0.25:1.00 - разводится на 500ml
KNO3 - 0.00 g
KH2PO4 - 5.97
K2SO4 - 33.30 g

PO4-FREE [раствор]
0.75:0.00:1.00 - разводится на 500ml
KNO3 - 20.38 g
KH2PO4 - 0.00 g
K2SO4 - 19.56 g

Ca
0.1 - разводится на 500ml
CaCl2 - 6.11 g (CaCl2 2H2O, Calcium Chloride Dihydrate)
Примечание: согласно более позднего варианта первоисточника, данный раствор применяется только в случае использования осмозной воды.

Mg
0.1 - разводится на 500ml
MgSO4 - 16.90 g

Данное решение дает начальную пропорцию/дозировку 3 ml / 100 l.

Примечание (не из перевода): это означаент, что стоит начинать с данного количества в расчете на 100 л., далее стоит мониторить уровень фосфатов и нитратов, например, еженедельно.
На основе измерений вводить корректировку дозировки. Если соотношение NO3 : PO4 не нарушается, но общий уровень и NO3 и PO4 низкий, то дозировку всех компонент стоит увеличить.
Если при соблюдении соотношения NO3 : PO4 уровень всего превышает целевую величину, то стоит все несколько уменьшить в дозировке

дозируется одинаковое количество в ml:
1) NO3 : PO4 : K - один из трех растворов: стандард, NO3-FREE или PO4-FREE
2) Ca (только для тех, кто пользует осмозную воду /это появилось в более поздей редакции/)
3) Mg

данное решение, дает "правильное" соотношение компонентов для правильного питания растений.

Изменено 27-3-2005 автор AndreyElagin

Спасибо, теперь понятно. Это уже не осмоза, а очень мягкая вода, полученная искусственно. Создаются условия болота, а это оптимально для болотных растений. В болоте тоже воду никто не меняет, а только доливается по мере испарения.
Зы. рН угольной кислоты - 5.6, но за счёт образования фосфатного буфера, можно ещё снизить.
Зы. Зы. Скачки рН всё равно есть, просто Едуард не знает, как мерить такую мягкую воду (добавление доломита не решает проблему полностью, но создаёт дополнительный буфер), а его метод не позволяет это определить. Точность его измерений рН +/- 1.0

А вообще такой метод очень интересный и сравнительно не очень дорогой. Но правда очень трудоёмкий - надо иметь массу свободного времени.

Рыбу подобрать под такие условия не трудно. Большинство харацинки должно чувствовать себя нормально.

Будет время, обязательно попробую в маленьком объёме.

сообщение Киценко Евгений
Хотелось бы знать в составе каких веществ Эдуард добавляет элементы в воду?

[q]сообщение CABA
Эдуард использует УФ-стерилизацию. Небольшое дополнение.
Соли для водоподготовки и добавок, хлориды, сульфаты, фосфаты и нитраты.

[Изменено 28-10-2004 автор CABA] [/q]УВ стерилизация здесь в Америке такая странная вещь - не все верют или используюут. У ДЖеффа Сенске (http://www.aquariumdesigngroup.com) и у Луиса Наварро стерилизаторы работают постоянно на каждом банке.

--Николай

[Изменено 28-10-2004 автор kraltchev]

сообщение Оз
Скачки рН всё равно есть, просто Едуард не знает, как мерить такую мягкую воду (добавление доломита не решает проблему полностью, но создаёт дополнительный буфер), а его метод не позволяет это определить. Точность его измерений рН +/- 1.0.

А вообще такой метод очень интересный и сравнительно не очень дорогой. Но правда очень трудоёмкий - надо иметь массу свободного времени.

Рыбу подобрать под такие условия не трудно. Большинство харацинки должно чувствовать себя нормально.

Будет время, обязательно попробую в маленьком объёме.

Мои растения, рыбы и я ненавидят подмены воды (C) Eduard.

Человек старается сократить напрасный труд и побольше заниматься делом. А вы про трудоемкость...

[Изменено 28-10-2004 автор CABA]

ну почему так драматично?
есть дозатор жидкости, вооощето.
имея 30летний стаж наверняка появились дополнительные ресурсы для проведения таких экспериментов.
дозатор на 3-5 жидкостей это всего пара тройка, ну может четверка, сотен денег.
и всего то, настроить раз в неделю объем подачи.
он же говорит, что коррекция делается только раз в неделю. так что. померил, подкрутил параметры и вперед.
идея о-о-очень даже.
Кстати, вопросы по ходу.
Меняют ли приведенные в списке химические элементы, параметры воды?
Обязательно ли соблюдение указанных пропорций?
Что случится, если один или другой компонент будет "перелит" в банку?