go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 2
Архангельск
9 года

"Пузыряние" после подмены воды ... вопрос к знатокам (страница 2)

Уважаемые форумчане , мой аквариум (см.в подписи) не слишком то технически оснащенный и не имеет:
- CO2
- достаточного цвета
- компрессора
от чего я никогда почти не видел активного пузыряния - если и было то в редкие моменты и то редкие экземпляры
НО , когда я добавлял на днях малоотстоенную воду , возможно холоднее комнатной температуры (так как не успела отогреться за 8 часов) , то происходит просто "взрыв" пузыряния. При этом подмена составляет всего 1/12 от общего объема. (5 литров из 60 общего)
Отсюда вопрос - что так стимулирует :
-холодная вода?
-внесение неизвестных микроэлементов?
-время суток во время подмены?

Может что то и упустил, но вроде все - и это мой вопрос.

2011-04-1212/04/2011 13:50:06
#1405739
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Button

Всё же очень легко проверяется тестами. Смайлик :)
У меня после подмен даже коряги и стёкла "пузыряют"... при этом дропчекер остаётся синим. И даже, что интересно, такого же эффекта можно добиться в темноте Смайлик ;).
2011-04-1212/04/2011 17:33:48
#1405944
Нравится Crossover
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1001 124
Нальчик
13 года

сообщение Климов Вадим
когда я добавлял на днях малоотстоенную воду , возможно холоднее комнатной температуры (так как не успела отогреться за 8 часов) , то происходит просто "взрыв" пузыряния
Скорее всего именно из за разницы температур и не более того. Дело в том, что растворимость всех газов обратно-пропорциональна температуре воды. Так вот при смешивании более холодной воды с более тёплой, растворённые газы в добавляемой воде уже становятся избыточными. Насколько помню можно даже точно вычислить величину по уравнению Клапейрона.
2011-04-1212/04/2011 21:58:40
#1406210
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1001 124
Нальчик
13 года

сообщение Климов Вадим

paln1

я конечно новичек - но смогу отличить пузыряние от пузырьков после подмены воды или запуска аквариума
когда у меня вверх устремляется огромный поток пузырей из всяких корешков и оторванных листочков и всяких надрывов у валиснерии , поток. пузырьки практически образовывают единую нить (настолько они маленькие и интенсивные).
Поэтому из вашей мысли готов принять идею лишь с СО2
Ах вот оно что. В принципе выделение газов идёт через так называемые центры зарождения пузырьков, которыми может служить любой объект, в даном случае листы водных растений. Но тут похоже это всё таки сами растения выделяют, видимо концентрация углекислоты в доливаемой воде ощутимо выше, чем в аквариумной. Кстати аэрация обычным компрессором в этом случае может помочь и для повышения концентрации СО2 в акве тоже.

А на счёт озонирования и повышенного давления водопроводной воды, после 8 часов это всё уже сходит на нет

Изменено 12.4.11 автор taisauti
2011-04-1212/04/2011 22:07:52
#1406220
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Водопровод тут не при чём. Сам когда добавляю КОЛОДЕЗНУЮ!!! воду. к тому же отстоявшуюся , но всегда такой эффект присутствует.
Вода изначально насыщена газами и соединениями в каждом случае разными, но в большей части это соединения углерода, азот , кислород и далее в зависимости от почв и пластов и горных пород всё до природных газов и иных элементов, а водопроводе +железо, хлор, где -то возможен фтор или озон(вот этот помоему вообще долго не живёт и поэтому под вопросом) и обычно доливаем чуть прохладнее чем в аквариуме...где концентрация газов ниже. Ну растения тоже немного активизируются но гораздо в меньшей доле.

Классификация природных газов (по В.А. Соколову, 1966)
http://window.edu.ru...
Из-за того нельзя рыб запускать в не отстоявшуюся воду, так как у них начинается отравление газами.]

Изменено 13.4.11 автор Игорь(щучий кошмар)

2011-04-1212/04/2011 23:08:08
#1406275
Нравится Erlang
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 40
Москва
10 года

Имхо Шкет прав. Никакой "активизации" не происходит, это же можно и в темноте наблюдать. Не думаю, что там какие-то экзотические причины есть, кроме банального превышения предельной концентрации растворенного кислорода.

2011-04-1313/04/2011 09:58:32
#1406536
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 197
Москва
6 года

сообщение kokon2208
Имхо Шкет прав. Никакой "активизации" не происходит, это же можно и в темноте наблюдать. Не думаю, что там какие-то экзотические причины есть, кроме банального превышения предельной концентрации растворенного кислорода.

Вообщето про кислород я указывал.

сообщение taisauti
...А на счёт озонирования и повышенного давления водопроводной воды, после 8 часов это всё уже сходит на нет

Тогда потрудитесь объяснить почему при дальнейшем отстаивании воды (из первого поста топикстартера видно, что обычно он отстаивает воду дольше) подобный эффект не наблюдается.
2011-04-1313/04/2011 10:45:38
#1406563
Нравится Erlang
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Я тоже говорить (фор экзампл) что у меня КОЛОДЕЗНАЯ , отстоянная , но прохладнее...и всё одно....пузыри

2011-04-1313/04/2011 11:37:28
#1406601
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

сообщение Игорь(щучий кошмар)
Я тоже говорить (фор экзампл) что у меня КОЛОДЕЗНАЯ , отстоянная , но прохладнее...и всё одно....пузыри

Какая глубина вашего колодца? Какие показания тестов?
2011-04-1313/04/2011 11:49:33
#1406613
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 2
Архангельск
9 года

Повторяю - что это не явное пузыряние растений, не с самого листа как на картинке здесь
http://www.aqa.ru/ph...
а имеено с корня или с место оторванного листочка или с раненого листочка валиснерии.
Я думаю что я сегодня повторю эксперимент и обязательно сниму на видео , дабы можно было сделать расбор полетов.
Но повторю одно , что я делаю 1/12 общего объема - то есть мне кажется химия здесь маловероятно - на мой лично взгляд...

Изменено 13.4.11 автор Климов Вадим

2011-04-1313/04/2011 12:02:43
#1406628
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

Вообще, как бы, существуют (различаются) три вида пузыряния.

1. Настоящее пузыряние, которое происходит в результате фотосинтеза.
Характерно тем, что фотосинтез (пузыряние) начинается в течение получаса - полутора часов после включения света. Прекращается с выключением света. Пузырьки образуются на поверхности освещенных листьев (только на растениях).

2. Ложное пузыряние, возникает сразу после подмен воды.
Вызвано тем, что новая вода насыщена газами, как кислородом, так и углекислотой. Сдвиг концентрации того или иного газа индивидуален от уловий водоподготовки конкретного места - поскольку вода у всех разная, соответственно, чем больше углекислого газа (CO2) в воде, тем ближе пузыряние к настоящему (см п.1). При сдвиге концентрации в сторону кислорода (О2), пузырьки возникают практически на всех поверхностях в аквариуме (стекле, декорациях и т.п.), и такое пузыряние абсолютно не зависит от освещения и не относится к фотосинтезу. Не происходит, если подмена делалась отстоянной водой, такое пузыряние само прекращается в течение нескольких часов, или на следующий день.

3. Истечение воздуха из поврежденного растения.
Случается при средней или небольшой активности фотосинтеза, когда из поврежденных частей растений (корней, листьев, стеблей) *вытекает* воздух. Объясняется это тем, что разлом создает зону наименьшего давления, кислород в этом случае не распределяется по растению, чтобы равномерно и выделяться через устьица, а устремляется к разрыву, образует крупные пузыри, которые выталкиваются на поверхность. Этот процесс может происходить практически незаметно при вялотекущем процессе фотосинтеза, но при подмене воды процесс ускоряется (см.п. 2).

2011-04-1313/04/2011 13:37:42
#1406715
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 2
Архангельск
9 года

Button

вопрос ребром - а откуда именно точно такие познания ?
я может и задаю глупый вопрос - но просто хочется знать насколько правдивы слова, так как мое пузыряние больше похоже на №3
2011-04-1313/04/2011 13:45:06
#1406722
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

сообщение Климов Вадим
вопрос ребром - а откуда именно точно такие познания ?

Из иноязычных просторов интернета.
К примеру, наберите в Google: The release of O2 bubbles from a plant at a point of damage such as a cut or tear. Смайлик ;)
2011-04-1313/04/2011 13:52:00
#1406726
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Button

метров 12 глубина. а вот тесты не знаю. пригодна для питья и всё в норме. Более углублённой информации нет. Так немного по Лоховски ответ.
2011-04-1313/04/2011 15:19:25
#1406799
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

сообщение Игорь(щучий кошмар)
метров 12 глубина

Ну тогда получается, что у вас вода в колодце преимущественно атмосферная, насыщенная CO2, а также с невысоким рН из-за кислот. Отсюда пузыряние при подменах. Все ИМХО.

*Атмосферная вода отдает почве все, что может почвой задержаться, а с другой — извлекает из почвы все, что может растворить. По этой причине она всегда обогащается растворимыми неорганическими веществами: хлором, азотной кислотой, иногда аммиаком и азотистой кислотой и проч., а также углекислотой, заимствуя последнюю из почвенного воздуха, и беднеет растворенным кислородом, который поглощается, главным образом, органическими веществами почвы, а также закисными солями железа и марганца.*

Источник
2011-04-1313/04/2011 15:56:41
#1406829
Нравится Шкет
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 2
Архангельск
9 года

Button

Респект и уважуха по развернутому ответу
2011-04-1313/04/2011 16:20:19
#1406852
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

сообщение Button

сообщение Климов Вадим
вопрос ребром - а откуда именно точно такие познания ?

Из иноязычных просторов интернета.
К примеру, наберите в Google: The release of O2 bubbles from a plant at a point of damage such as a cut or tear. Смайлик ;)

И из собственного многолетнего опыта... Смайлик ;)
2011-04-1313/04/2011 16:39:49
#1406862
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 988
Пушкино
4 года

Абсолютно согласен. Утверждение более чем!
Грунтовые воды это в первую очередь насыщенность атмосферными газами.Про металлы и т.д. умолчим.
Добавлю что у нас жесткость невысока(в чайнике накипь если только за очень долгий срок в небольших количествах)
а так же нейтральная.
при подменах так же как у всех растючки сильно пузырят струйками "изо всех дыр" И на стёклах в верхней части особенно всё в пузырьках.

2011-04-1313/04/2011 16:58:59
#1406878
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1001 124
Нальчик
13 года

сообщение OMEGARUS
Тогда потрудитесь объяснить почему при дальнейшем отстаивании воды (из первого поста топикстартера видно, что обычно он отстаивает воду дольше) подобный эффект не наблюдается.
Вода успевает прогресться до комнатной температуры, может быть ещё часть углекислого газа успевает преобразоваться в угольную кислоту. В любом случае разница парциальных давлений азота, кислорода и углекислоты со временем в акве и отстаиваемой воде неизбежно выравнивается
2011-04-1313/04/2011 19:57:22
#1407001
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1001 124
Нальчик
13 года

сообщение Климов Вадим
мое пузыряние больше похоже на №3
Ну это уже что то более конкретное (имеется в виду пузыряние из повреждённого листа). Могу тогда предположить что это из за скачка осмотического давления, после добавления воды с отличным химизмом. Растения попросту выравнивают возникшую разницу концентраций солей, газов и ионов. Всё это происходит и в неповреждённых растениях, просто когда проводящие канальца не разорванны, это не так заметно
2011-04-1313/04/2011 20:05:40
#1407013
Новичок

Аватар пользователя

1
Russian Federation
7 мес.

Аналогичная ситуация. После подмены воды растения активно выделяют кислород. А потом все стихает. Тоже долго ломал голову над этим. Потом как то захотелось СО2 поставить и так получилось что дропчекер приехал, а балон ещё нет. Я его поставил и он естественно стал синий, но после подмены он всегда меняет цвет на зелёный, на какое то время. Так что просто при подмене растворяется СО2 и растения на это реагируют.

2022-07-2424/07/2022 17:50:22
#3022526
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1070
Мичуринск
2
5 мес.

Veliarwolf

сразу меняет цвет на зелёный?
2022-07-2525/07/2022 01:00:56
#3022574
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
38 мин.

Veliarwolf
Аналогичная ситуация. После подмены воды растения активно выделяют кислород. А потом все стихает. Тоже долго ломал голову над этим.


Если ДЧ меняет цвет сразу или же с задержкой в 30-40 минут, то это легко объяснимо. В водопроводной воде все газы содержатся под давлением этой самой воды, включая и кислород, и CO2.

Если же ДЧ меняет цвет на зеленый не сразу (точнее, не через полчаса после подмены), а после, скажем, суток, то у вас, вероятно, свежий сойл и жесткая вода...
2022-07-2525/07/2022 01:07:22
#3022575
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1070
Мичуринск
2
5 мес.

vstakhov

инертность цветового индикатора - 2-3 часа. о чём разговор?
2022-07-2525/07/2022 01:14:17
#3022577
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
38 мин.

CaHTeXHuK
инертность цветового индикатора - 2-3 часа. о чём разговор?


30-40 минут. О чем разговор?
2022-07-2525/07/2022 01:15:47
#3022578
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4591 3931
United Kingdom Cambridge
38 мин.

vstakhov
30-40 минут. О чем разговор?


В любом случае, это время зависит от достаточно многих показателей. Помнится, при концентрациях, которые у меня чуть не убили всю рыбу, дроп-чекер был желтый уже за 10 минут подачи газа ударными дозами. И разницы между 30 минутами на изменение цвета ДЧ, что замерял экспериментально я, и теми самыми 2-мя часами, о которых пишут везде в интернетах (прямо как на заборах), в контексте "пузыряния после подмены", я не вижу.

Если ДЧ становится зеленым в пределах часа после подмены, то причина явления в растворенном под давлением CO2. Если ДЧ становится зеленым, скажем, за 4-8 часов после подмены, то я бы подозревал сойл и жесткую воду.
2022-07-2525/07/2022 01:25:46
#3022580



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top