|
Малёк
 |
Аква на земле (страница 2) |
|
Итак, идет вторая неделя с момента запуска аквы на земле. 4см биогрунта для фикусов и пальм, туда же добавил таблетки из глины, сверху еще 4 сантиметра гравия. Муть осела на второй день. Правда осела на растючку. Потерпел неделю и запустил коридорасов, которые за ночь навели блеск. |
|
|
18/04/2011 21:57:11
#1410733 |
|
Посетитель
186
 12 года |
|
Vlad74_ru ну главное, чтобы вреда не было)) или лучше вермикулит? А, ещё вопрос - когда можно будет креветок запускать? |
|
|
30/05/2011 14:15:09
#1435246 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Надюшкин теоретически вред может быть, ну незачем там на дне свободногуляющая вода в аэробном слое. или лучше вермикулит? Я лично предпочитаю его, он хоть чуток но ПШ держит. А, ещё вопрос - когда можно будет креветок запускать? Это смотря какие креыветки и какой покрывающий землю слой будет. Я запускал и во второй день, но у меня креветки "неубиваемые" а не заботливо выращенные в лучших условиях и на лучшей еде. 
|
|
|
30/05/2011 14:33:37
#1435254 |
|
Посетитель
186
12 года |
|
|
30/05/2011 14:49:02
#1435261 |
Слой земли большой думаю не засыпать, мож 1-1,5 см… А |
Завсегдатай
|
|
сообщение Надюшкин из Ваших постов понял что Вы не очень понимаете что и зачем сыпят или не сыпят при обустройстве пит. субстрата Вариантов с землей и почвосмесями много версий! думаю что стоит отталкиваться во первых !от жесткости и пх своего водопровода!, во вторых от возможностей)... Ваш вариант процитированный мной выше(керамзит, кокос(торф)+биогумус, грунт)-это в общем-то аналог амановского "субстрата для бедных"(в место лавы керамзит), НО так как Вы купили "питательный грунт" скорее всего это !торфосмесь!? с добавлением биогумуса, то "амановский" вариант ИМХО Вам "не совсем то что должно быть"! потом! у Владимира(Vlad74_ru) вода высокоменирализаванная, жесткая, что на мой взгляд и позволяет ему, с учетом опыта, конечно же! не подменивать воду, принебрегать подщелачивающими добавками в субстрате... итак если у Вас почвосмесь с торфом различной степени разложения+биогумус и вода мягкая или средней жесткости, то по моему скромному опыту можно сделать так: смешать грунт с "подщелачивателем" (деломит, ракушечник, мел) я использовал молотую яичную скорлупу(90% карбоната кальция+витамины и менералы), сыпал примерно 1/10 в почвосмесь, то есть не много , еще я добавлял активированный уголь для внешнего фильтра(стакан на 12 литров смеси) лишь потому что он у меня валялся без дела, по поводу ВЕРМИКУЛИТА, думаю сыпать его на дно смысла нет! лучше добавить его в почвосмесь как разрыхлитель для уменьшения питательности и как сдерживающий фактор понижения Рн смеси ну и как возможный источник микроэлементов, еще замечю что вермикулит имеет одну из самых высоких среди менералов емкость катионного обмена, то есть сбособствует удержанию в грунте пит. элементов, НО так как удельный вес вспученного вермикулита не высок, то этот фактор можно считать не значительным, однако при механическом воздействии вермикулит расслаивается на мелкие чишуйки(объем его уменьшается, а плотность увеличивается), перемешивая его в емкости с водой можно добиться однородной массы серебристого цвета катионная емкость каторой будет больше вспученного вермикулита, тонким слоем этой массы я покрывал слой земли, для того что б избежать выброса питалова из субстрата и увеличить его анаэробность, но я использовал не песок, а мелкий гравий в качестве верхнего слоя, в случае с песком может и нет смысла этого делать... по поводу анаэробности субстрата, сказать не чего) земля анаэробна и это нам не мешает  даже при закладке на дно керамзита аэробность слоя сохранить не удастся, да и не нужно! зачем нам церкуляция в столь богатой элементами среде? пусть они спокойно находятся в грунте, а не воде, условия не закисания земли оновных два: подщелачивающие добавки и ОЧЕНЬ плотная высадка растений в грунт! ну...вроде все написал... если что поправят... Изменено 31.5.11 автор Sovel |
|
|
31/05/2011 07:07:01
#1435623 |
|
Посетитель
186
12 года |
|
Sovel Спасибо Вам большое за столь подробное разъяснение! Всё чётко и понятно даже такому "чайнику", как я сообщение Sovel Всё верно, почвосмесь с торфом с биогумусом)) Яичную скорлупу добавлю, так как вода средней жёсткости Верхний слой у меня будет мелкий гравий… На счет вермикулита поняла, так и сделаю, а уголь, я так поняла, не обязательно?
|
|
|
31/05/2011 11:38:50
#1435725 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Надюшкин активированный уголь использовал как сорбент элементов на первоначальном этапе, каторые в последствии частично он вернет растениям, Юдаков считает эту добавку "не нужной, но и безвредной", по карбонату кальция(скорлупа в моем случае), он весьма желателен из-за торфа в составе почвосмеси, каторый будет подкислять грунт, скорлупа сиграет роль буфера и источника СО2 при растворении, ОСНОВНАЯ страховка от неприятностей-это растения, их должно быть много сразу, быстрорастущие в том числе, укореняющимеся нужно засадить весь грунт, с прополками нужно быть аккуратным, лучше дизайн продумать сразу, меньше дергать потом придется... п.с. я использую землю лишь потому что не люблю толпу рыб в аквариуме и хочу видеть более-менее интересные растения в нормальном виде, но без балонов и за гроши, что двигает людми в создании креветочников на земле не всегда понимаю, бывает что земля не оправдывает ожиданий по той или иной причине, а потом люди пишут что земля это плохо и опасно, и что не стоить ее использовать, просто потому что пучку мха в креветочнике земля не нужна, а сам эксперемент может обойтись дорого учитывая стоимость креветок да и таких растений для которых землю можно не сыпать... не отговариваю! просто написал что б еще разок подумали
|
|
|
31/05/2011 12:23:20
#1435747 |
|
Посетитель
186
12 года |
|
Sovel Спасибо за столь полезные советы и за то, что помогаете! Почему креветочник на земельной основе? В моём случае - предполагаю иметь в аквариуме не только мох, но и другие растения и хочется, чтобы им было комфортно)) Если честно, у меня появилось желание попробовать аквариум с землёй (биогумусом) после прочтения тем на данную тему… Нет, конечно, я не считаю, что это легко и просто, но если и набью шишки, то это всё равно будет какой-никакой, но опыт)) И я уж точно не буду говорить, что земля в аквариуме - это недопустимо и тп, это будет всего лишь мой неудачный опыт (но будем надеяться что это будет не так))) Изменено 31.5.11 автор Надюшкин |
|
|
31/05/2011 12:45:36
#1435757 |
|
Завсегдатай
|
|
Надюшкин ИМХО до кучи) после того как высадите растения, понаблюдайте за аквариумом недельку а то и две, ( потестите если есть возможность, растения могут вести себя не лучшим образом на начальном этапе, обрезайте гниющие листочки), ну а потом можно и креветков запускать подменив часть воды если нужно будет. Успеха! |
|
|
31/05/2011 13:22:07
#1435775 |
|
|
|
Посетитель
186
12 года |
|
Sovel Ещё раз большое спасибо!  Надеюсь, у меня всё получится)) Ещё по поводу света забыла уточнить - начинать с часов 4 и постепенно увеличивать световой день, правильно?
|
|
|
31/05/2011 13:52:58
#1435794 |
|
Малёк
|
|
НадюшкинДа. Именно так я тоже начинал. 4 часа с постепенным увеличением. Кстати возвращаясь к подменам воды - воду не менял месяц. Потом по 10% два раза в неделю. Вода у нас жесткая. Кстати вчера в этом аквариуме отнерестились петушки П.С. Не забудьте на первом этапе высадить как можно больше быстой растючки. Я буквально забил аквариум роголистником и ряской. Когда принялись основные виды роголистник вынул, а ряску собрал бумагой. П.П.С. А моя причина пробы земли была в том, что у меня просто ничего не росло. Загибались самые неприхотливые виды вроде валлиснерии и роголистника. Не знаю почему. Изменено 8.6.11 автор Thresherkat Изменено 8.6.11 автор Thresherkat |
|
|
08/06/2011 17:45:54
#1439987 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
У меня в августе год земельке будет. Всё было: и удо и без подмен, и со2. Было пару раз, чуть не убил систему. Посему и опыт накопился не малый. Колега тоже завёл банку . |
|
|
09/06/2011 18:31:21
#1440485 Нравится Samodelkin
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Hedin-------------------- И у меня в августе год будет 15-литровому на "земле"! Подобно вам проводил тоже всякие эксперименты (только СО2 принципиально не ставил). |
|
|
10/06/2011 19:08:28
#1441034 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Hedin С примерно такой жесткостью раз пять использовал именно покупную смесь... и чего? С чего вдруг никаких? Кстате визуально особой разницы не заметил что покупная что из леса, через год практически одно и то-же. 2.Всяческие добавки излишни. Это какие? 3.Если желаете очень медленный аквариум, света от 02 до 05 ватт на литр и с минимальными подменами воды. есть аквариум без подмен с 3 ваттами на литр, лампы КЛЛ. 4.Если желаете бурного роста растений и хорошего габистуса, свет 1 ватт на литр, еженедельные подмены, калий, со2.В некоторых случаях (определить по тестам) добавки фосфатов. Ну вот... опять подмены панацея... Никогда не менял воду раз в неделю и не лил удобрения в аквариумах с землей и СО2 так-же. Но хороший габитус вижу слишком часто. Изменено 10.6.11 автор Vlad74_ru |
|
|
10/06/2011 20:46:47
#1441082 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Samodelkin Я подмены всегда делаю по 25 процентов раз в неделю. Они не компенсируют нехватку со2 и удобрений. Просто в воде накапливается много чего, в том числе и не известного, тормозящего рост растений. Со2 же всегда не хватает при высоком уровне освещения. Источником удобрений является сама земля. Как микро, так и макро. Мне по тестам нужно немного фосфатов, ну и калий. Со2 в этот аквариум подаю по простейшей схеме: огнетушитель, на рычагах струбцина, иголка в помпу, и всё Естественно, можно подобрать такой режим, когда не понадобится внесения со2. Особенно в первое полугодие. На сколько помню, Вы делали на покупном грунте? Вот тут и собака зарыта.Идёт сильный перекос по питанию.Грунт этот в своей основе имеет торф. Торф пропитывают разными удобрениями и добавляют для выравнивания пш доломитовую муку. Бывает с включением разного вида навоза. К такому грунту надо относится как к торфу. Я бы посоветовал купить капельные тесты на фосфаты и нитраты. Тогда станет ясно, чего много, а чего не хватает и от этого плясать дальше.Ну и со2. Газ ускорит рост травы, она не даст развиться водорослям. Дома я по осени делал грунт такого состава: основа Акадама, грунт тетра, кокосовое волокно, компост, биогумус, удо АВА, феропол. В принципе можно было бы больше ничего и не делать, но добавил свет и понеслось-макро, микро, дозы и соотношения.Потом тесты выявили нулевые фосфаты. Пока всё идёт окей.По крайней мере для окружающих.Водорослей мало, в основном кладофора. На сегодняшний день сделал бы несколько иначе, кое что убрал, кое что добавил. Основной проблемоя оказался высокий пш. Вторая проблема - обилие воздушных корней на растениях.Такие виды как линдерния и лисимахия полностью зарастают корнями, даже листьев не видно. Третья проблема - почти вся длинностебелька стала почвопокровкой!Даже бакопа! Прихожу к такому мнению, что лутше для меня будет содержать крипты и мхи, ну и по мелочи, что само вылезет из грунта. |
|
|
10/06/2011 22:50:46
#1441130 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Hedin допустим мои 60л. я подмен не делаю... что-же тогда компенсирует не хватку со2 и удобрений? (Со2 и удо не было и нет ) Просто в воде накапливается много чего, в том числе и не известного, тормозящего рост растений. за год без подмен не накопилось... сколько еще ждать? или может мне удо лить чтоб накопилось? Со2 же всегда не хватает при высоком уровне освещения. травы куча, свет 40 ватт. на 60л. не чистыми... со2 никогда не требовалось. 60л. перезапуск. Изменено 10.6.11 автор Vlad74_ru |
|
|
11/06/2011 01:37:34
#1441166 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vlad74_ru Я не убеждаю Вас лить удо, делать подмены, пузырить со2. Как уже выше писал, можно обойтись и без этого. Когда то небыло ничего этого.Была растущая трава и хорошие здоровые банки. Просто все эти приблуды помогают, и не слабо, управлять многими параметрами.Тем более, что подменные и земляные войны уже прошли Можно выращивать очень сложные и редкие виды. Даже мхи разительно отличаются при применении удо и со2 от тех, что растут без этого. Я ведь тоже всегда был против наворотов, и оставался доволен тем что есть. Подбирал свет, темпиратуру, растения. Смотрел, что и как растёт. Теперь это второстепенно. Я вижу, что у меня растёт и мурдания, и погостемон, и стаурогин, и мох из нашего леса.Я могу ускорить рост или притормозить без последствий для системы.. |
|
|
11/06/2011 16:31:20
#1441327 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Hedin И как только люди постоянно вмешиваясь в систему причем не хило так, умудряются это делать без последствий ? Да видел и "даже щупал" я траву выращенные на СО2 и Удо и без них... мне вторая больше нравится. Это как говорится кто на что запал. Просто все эти приблуды помогают, и не слабо, управлять многими параметрами. Ну да, пониманию "осознание" того что можешь... повышает свою значимость. Далее.. при подменах более.. ну скажем 20% в неделю Удо и СО2, а если еще и внешник добавить становится необходимостью там где оно не нужно при более редких подменах и без внешника.... это не для спора.. просто факт (причем относится к обычному грунту, в земельке немного сглажено и не так заметно но все равно судя по вашим постам работает. Правда не стоит забывать что для аквариума самое большое зло это сам аквариумист, и сие факт. Изменено 11.6.11 автор Vlad74_ru |
|
|
11/06/2011 18:02:02
#1441351 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Hedin--------------------- На покупном грунте я не делал, спутали с кем-то меня! Я земельку набрал в лесу, прям под березами (вглубь не более 10 см копал, в основном верхний слой). |
|
|
11/06/2011 21:37:53
#1441420 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Vlad74_ru Судя по тому что пишут, проблемы как раз есть. А все видимо по тому, что вводные разные и нуженопределенный подбор факторов, где тот же перебор или просто постоянное дергание системы, не дают создасться стабильной среде, где растения просто спокойно наслаждаются жизнью. Это не общие или частные случие, это нет понимания и опыта. Т.е. можно три года дергать систему и мудрить по умному. А можно посредством наблюдений и корректировкой неспешной, добиться стабильности. И потом жить без проблем. Это по сути своей беда современной аквариумистике, всем надо все и сразу. А иногда и год нужно потратить, что бы добиться того же самого, без всяких приблуд. В добавок, где идут анаэробные процессы, не хватки СО2 быть не может имхо. Т.е. это терпение надо, а его нет. Проще на иглу подсадить, чем лоб наморщить и набраться терпения. обидно будет, если хорошую тему с землей, превратят в балаган, современной аквариумистике с кучей приблуд, догм и мифов. Изменено 11.6.11 автор Чейз |
|
|
11/06/2011 23:54:03
#1441451 |
|
Посетитель
186
12 года |
|
|
Запустила-таки и я наник на питательном грунте с биогумусом |
|
|
22/06/2011 18:36:39
#1446431 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
А мой эксперимент закончен. Чуть меньше трех месяцев. В последнее время обнаружил, что грунт начал пузырять и стал чернеть.  Сейчас вот так. |
|
|
26/06/2011 19:47:31
#1448173 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Vlad74_ru попробуйте этот рецептик, я думаю должно получицца. вместо кораловой крошки пойдет мраморная крошка/ ракушки морские/ яичная скорлупа. на воду средней жесткости добавлять примерно 1стакан на ведро земли. (это я у Юдакова С. вычитал) сам тоже собираюсь попробовать именно по этому рецепту через месяц как малек подрастет. |
|
|
29/06/2011 11:51:54
#1449510 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Thresherkat----------------- Думаю, вы зря разобрали аквариум. На 3 - 4 месяце, по моим наблюдениям, идет расцвет всех трав, усиленный рост - да вы и сами признаете, что все росло. Насчет пузырей из грунта - у меня они тоже были, и много. Я не заморачивался , какие там процессы идут. Вода была абсолютно чистая. Насчет корней: например, выпалывая здоровенный цветущий куст бликсы обера, видел, что часть корней прям черная, часть обламывается. Но куст-то процветает! Значит, все ему нравится, а что часть корней почернела - не беда. |
|
|
29/06/2011 21:32:14
#1449786 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Спасибо за поддержку |
|
|
29/06/2011 22:19:24
#1449803 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Samodelkin Теперь понятно, почему от подмен воды вы замечаете плюсы. И это тоже: "Насчет подмен воды: не меняю если неделю - водорослей еще больше. При частых подменах хорошо растут бликсы - японская и Обера, обильно цветут. " У меня корни всех растений без черноты, бликсы в том числе, даже наяса. например корни сагиттарии:  выдрано из 200л. в остальных аквариумах такие-же корни. Грунт не сифонится, никаких "лишних" запахов. Вода подменивается раз в несколько месяцев, летом, весной и осенью вообще стараюсь не менять. Изменено 29.6.11 автор Vlad74_ru |
|
|
29/06/2011 23:03:51
#1449816 |
Загружаю
форму....
